這兩則同時發生的新聞一是純人禍,一是天災被人禍擴大,看似不相干,其實讓我警惕科學家對自然該有的謙卑
瘦肉精完全是人造品,反對者拿出很多在動物上的研究數據,但是在動物的結果不能完全移植到人; 支持者說在某種低劑量下不會有害,但是報告可沒研究長期食用或對於孕婦跟兒童影響,這兩類人體內化學平衡是最精細的,稍一失衡就會影響胎兒或兒童身體跟心智發育
禽流感是天災,政府自己找不到病原中心也就罷了,記者將死雞樣本包裹送上門,居然拆也不拆就當成找麻煩退貨,官員又拿一堆專家開會報告背書 H5N2 不會傳給人,也有一些做科學者覺得那記者是危言聳聽,用雞農當自己成名的墊腳石
我挑明了講,科學上的"不會"其實只是還沒證據而已,認為沒證據就不會發生,是披著專業的自大,我由細胞實驗推斷動物體跟人體也該如此運作,結果完全不是的例子多到記不得,科學是人對自然的觀察跟解釋,自然不見得照人類認為的科學去運作,兩造衝突時自然永遠是贏家
政府拿科學報告背書,卻連送上門來的證據都拒絕檢驗,不想讓既定的結論被挑戰,說 H5N2 不會傳染給人的,如果敢不穿防護衣去養雞場採樣跟操作樣本,過一個月還沒事那我就信,只要還有一絲懷疑,就不是真理
不只瘦肉精，哪種食品添加物敢說絕對沒事? 那為啥不說豬隻都不能打抗生素，賀爾蒙，食物都不能加色素? 只要政府訂下標準，嚴格執行，並規定標示肉品來源，吃不吃是人民的選擇，政府沒必要管太多，就像煙和酒，都已經證明會致癌了，為什麼還在賣? 如果瘦肉精要禁，還不如禁菸酒能保護國人健康
另者，專接也說紅肉本身就對身體健康不好，少吃為妙，膽固醇和飽和脂肪酸的危害甚至不比瘦肉精低
現在起鬨反對的不外乎兩種人，一是怕被美國肉品競爭的國內畜產業及澳洲牛肉進口業，另一是不想馬英九完成美簽及FTA政績的政治反對者(他們正想馬政府被美牛卡住)，
這些反多者，一定是因為其利益被影響，而不是瘦肉精本身，才會如此大張旗鼓反對阻止，(因為又不是無限制殘留，如果那麼在乎，自己不吃就好了，幹嘛管別人吃不吃)，所以政府應該正視其他產業因美牛進口所受的影響，瘦肉精只是一個反對的藉口，至於那些為反對而反對的人和一窩蜂起鬨杞人憂天的鄉民，就不用管他們，過幾個星期，他們又會去注意其他事了
1."只要政府訂下標準，嚴格執行，並規定標示肉品來源" 請舉出 這幾年台灣政府訂下標準後有嚴格執行的實際案例... ( 扁案? 還是支那欽差巡狩時的國旗封殺令? )
另外 小弟也不太懂馬府十六字箴言中的"牛豬分離" 是根據甚麼道理來判定 一樣都是紅肉 牛可以 豬卻不行??
看來將來只能茹素了 趕緊去買陳月卿代言的那台貴蔘蔘的蔬果調理機 以備不時之需.....人家蘇起可是不吃紅肉的哩 之前進紅肉給巴子吃也只是剛好而已...
重點是在我們要逼使政府嚴格檢驗農藥殘餘，而不是禁用農藥，同理可說，要逼使政府執行來源標示，而不是全禁瘦肉精
我覺得牛豬分離是為了保護國內畜產業，你想國內豬不用，國外豬用，以台灣人怕瘦肉精的態度會敢買國外豬嗎? 那國內豬的銷量就不會被衝擊到
說真的有條件開放已是妥協下的產物，重點真的不在開不開放，而是執行嚴不嚴，與其費勁阻止瘦肉精，還不如多督促與幫助政府揪出不守法的敗類(不標示來源)
樓上的確應該買台蔬果機，因為不只瘦肉精，還有生長素，抗生素，賀爾蒙會被吃進肚，喔，蔬菜會有農藥殘留，肥料汙染，真替你擔心還能吃什麼
小弟真的有考慮要茹素並且買蔬果調理機...的確，我會擔心吃到農藥、肥料，但一想到ccy君比我還多吃了瘦肉精、生長素、抗生素、賀爾蒙...等，這麼有口福，吃到這麼多種，真替你感到開心 ^^!
在板主的格子造次，跟板主說聲對不起，小弟本來是來這邊追板主的模型文的.....記得以前ccy君好像有留他格子的網址?等下找看看....
目前的輿論似乎控制到 開放美牛TIFA就復談...這個....美國人有白紙黑字明著寫 要我們拿開放美牛去跟他們換TIFA嗎?沒有! 開放美牛可以換綠卡嗎(誤)?沒有! 沒有明確好處 但有明確壞處(如版主所言 瘦肉精會中毒) 這要人怎麼支持政府開放美國狂牛的政策? 而政府目前的做法 又是ECFA模式 漠視民意 橫柴入灶 硬上.....這個國家真的跟chi na越來越像 吳鳳準備接鬼了...
一邊打字一邊看版主右邊的相簿幻燈片 動心起念...但一想到這個月的零用錢又花光了 阿彌陀佛 物欲退散退散!
浪費時間在討論瘦肉精，就好像在討論要不要用農藥一樣，農藥一樣有毒，為何還用? 因為怕的人就會去選擇有機食物，就像怕瘦肉精就去吃澳洲牛肉，政府不能嚴格執行有機食物和肉品來源分類，是我最詬病的，我的原意是希望大家多花時間討論如何逼使政府做到這點，(抱歉我不是這專業，但我希望輿論或甚至立法院能多在這嚴格執行上給政府壓力，而不是開不開放瘦肉精)
我覺得台灣是自由社會，人民有選擇的自由，有人愛吃美牛，甚至不惜折壽，那是他的選擇，不能剝奪他，政府要做的是在上面加警語 (像香菸上標示會致癌)，至於他要不要吃，是個人選擇，如果政府要管人吃啥，就像對岸只要網站有色情資訊就封鎖的專制作法有何不同?(所以我也堅決反對網路實名),就讓想吃美牛的去吃美牛吧
我本身就像樓上的一樣，少吃紅肉，多吃蔬菜，有錢就買有機，我在美國一年大概只吃一次漢堡，不是因為瘦肉精，而是我看過美國人如何飼養牛肉的影片，看完就不敢吃了，所以說真的，多了一個瘦肉精只是在七八種致癌物上再多一種，沒需要向台灣這樣大驚小怪，重點是政府要告知人民risks, 然後把選擇權交給人民
現在在分析瘦肉精有沒有毒，就像在分析農藥，生長素，賀爾蒙等等有沒有毒一樣，的確都有毒，但在像現在人口爆炸的時代你能不用嗎? 還沒得癌症就先飢荒了，現在人只能自求多福，有錢就都買有機東西吧，少吃牛肉或肉品是真的
Bottom line : 請政府還給人民選擇肉品的權利吧，別剝奪愛吃美牛老饕的權利，更別讓其他牛肉價格高居不下，讓自由市場決定吧
比較版大和ccy君上網的時間，ccy君現在人在美國嗎？真好啊，只回台灣投票，投完回美國，不用和台灣人共同承擔後果…http://mtlin550.pixnet.net/blog/post/27606250
(猜錯的話，請接受我十二萬分的歉意)
「浪費時間在討論搖頭丸，就好像在討論要不要用農藥一樣，農藥一樣有毒，為何還用? 因為怕的人就會去選擇有機食物，就像怕搖頭丸就去吃澳洲牛肉。」
「我覺得台灣是自由社會，人民有選擇的自由，有人愛吃安非他命，甚至不惜折壽，那是他的選擇，不能剝奪他，政府要做的是在上面加警語 (像香菸上標示會致癌)，至於他要不要吃，是個人選擇，如果政府要管人吃啥，就像對岸只要網站有色情資訊就封鎖的專制作法有何不同?(所以我也堅決反對網路實名),就讓想吃安非他命的去吃安非他命吧」
「請政府還給人民選擇毒品的權利吧，別剝奪愛吃南美毒品老饕的權利，更別讓其他毒品價格高居不下，讓自由市場決定吧」
抱歉 上面引文中的搖頭丸 安非他命和毒品是小弟亂入的，但由此觀之，ccy君是libertarianism的信徒嗎？索馬利亞是你心中的天堂囉？(因為ccy君都寫很多，相較之下，小弟都寫很少，顯得很沒有誠意，只好引文來混充字數，讓留言看起來有份量一點…)
是說，若ccy君真在美國，如你所言，有錢就買有機，那是不是因為美國有一套機制在人民監督下嚴格執行，所以有機食品應該都是真的，讓你有信心購買有機食品，而不是花錢買安心？反觀，在台灣，怕有毒選比較貴的有機，結果很多「有機」除了比較貴外，基本上還是有農藥、肥料的殘留，標示也五花八門，讓人無所適從(有時候，只是外包裝不同，內容物是一樣的)，也沒看過馬府在打擊假有機上做過什麼的規範，並嚴格的執行。所以ccy君所構想的模式：人民壓力>政府開放，但嚴格規範且查察>人民有安心的選擇，在台灣是很難實現的(這也是小弟希望ccy君能多舉例增強我對馬府信心的原因)，反之，這幾年通常是這種模式：政府無視人民壓力>沒有規範，為了某些不可告人的壓力而急著開放，也很少有查察>人民不知怎麼選擇（美國狂牛風波不就是如此？三管五卡也破功了，你以為吃到澳牛，結果實際是美牛?真的要跟chi na吳鳳皆鬼了嗎？）就以這次事件來說，馬府假意先找幾個專家過來摸頭，然後無視民意，突然一記回馬槍，週一深夜「突襲式」的宣布解禁美國牛肉，解禁之後才訂出10ppb的容許量，請馬府或ccy君用理說服我，瘦肉精從本來禁止到10ppb是可以被容許的真正理由是什麼？阿告（抱歉，我這樣說習慣了）不是每項都無能，但無能是不爭的事實(抱歉，又引ccy君文來亂改混字數，ccy君也說阿告執行力軟弱，所以我想你幫他辯護是要說服自己減輕支持他的罪惡感)。既知其一直以來都是軟弱無能，怎樣說服本來就沒有特定政黨立場的人(如小弟)支持他？至少在理智上，小弟做不到...
且如板主所言，我們已經給他四年，已經看出他的能耐了,再給他當總統跟立法院絕對多數四年,要怎麼期待有不同結果?再說，不是所有反對美國狂牛進口的人就是站到馬府或ccy君的對立面去的，小弟也只是要一個可以服人的理由，一套可以放心的機制及充實的證據，來說服自己接受政府政策。但這卑微的要求，現在有看到政府回應嗎？並沒有。所以，ccy君是不是覺得有人反美國狂牛，沒有和你站同邊，一起「積極鞏固領導中心」，就一竿子打翻一條船，自動將這些反對的人歸類到是「汙衊民主的意涵 以及 輸不起的心態」、「不懂民主服從多數的真諦(別忘記後面還有一句：尊重少數)」、「冷言冷語否定之前多數人的決定，心中存有看好戲嘲笑心理」? 這算不算純粹宣洩情緒，意氣用事?如果心態是這樣，那看來台灣人（及在美台人）離成熟民主制度還有一段距離，只希望希望我們下一代的民主思想能成熟些。
小英執政，會不會開放美國狂牛？這是不值得討論的假議題，因為現在不是他執政。倒是，不論將來是哪一黨執政，ccy君能不能秉持像現在這種「尊重多數民意」的態度，積極的替每一個當政的政府做政策辯護？倒讓我好奇...
討論到現在，儘管ccy君還是沒有正面回答我之前的問題，但ccy君還是有一點讓我敬佩的，就是，至少在這一樓，ccy君還沒有不爭氣的拉土城王出來救援（可能是因為土城王這幾天住院，無法派上場…）就這一點，小弟還是要幫ccy君按個讚！
言多必失，請 指教！
順道一提，小弟覺得版大這邊的美人時計比假圖大那邊的還優，尤其是09：12~09:15的那個…果真是「真。美人時計」啊^^
囧，這樓好像被我蓋歪了，其實我是來追板主的模型文的…沒有錢，跑來望梅止渴…
吃瘦肉精不會上癮,不會改變心智，您是專家，這兩方面您說了我信，但瘦肉精應該不是只有會不會上癮和改變心智這兩個問題吧？況且由大紀元那篇報導可知，瘦肉精中毒的下場是「心率加快、噁心嘔吐、心悸頭暈、胸悶心慌、渾身發抖、手腳顫動、四肢無力、站立不穩。」我想在這種狀況下，應該也沒有人可以跑去搶劫...
越來越覺得人類有自我毀滅的傾向，例如：「現在在分析瘦肉精有沒有毒，就像在分析農藥，生長素，賀爾蒙等等有沒有毒一樣，的確都有毒，但在像現在人口爆炸的時代你能不用嗎? 」所以，如果有天不幸頭頂生瘡，腳底流膿，渾身爛透，反正也夠糟，所以是不是也不用太在意，頭上再多插一把板主的鏟子？
再者，請問，『如果』美國政府『暗示』馬府，我們一年內沒有禁絕檳榔煙酒，就沒TIFA，那我們現在這個軟弱的政府會怎麼做？但會有什麼後果? 不管正不正義,有多少人會失業?由過去幾年這個政府的表現，這些馬府會替小老百姓在意嗎？況且馬府現在沒有連任的壓力了....
造次了 抱歉!
版主可以公布每日菜單嗎?我們跟著你吃應該就沒事了
http://blog.udn.com/sigmachen/6190451
1. 誠如版主所說，我並非支持政府所做的一切事，我也並非要替政府辯護，我只是說我心中的想法，我不認為瘦肉精需要討論成這樣(謝謝版主說明那只是菸酒，食品添加物類的東西)，他訂多少標準也不是重點，我認為問題出在政府機制不明，人民監督不嚴，所以希望大家把議題移到政府機制而不是瘦肉精本身
2. 選一個總統不代表你認同他100% 對一個人來說可能只是 55%支持與ˋ45%不支持其政策，我只講了幾項支持他的政策(我也有講他的缺點喔)，就被歸類成政策辯護者，統媒支持者，台灣的二分法還真厲害，這樣也沒討論必要 我也不會再為自己辯護，()
3,我之前會有 "冷言冷語....戲嘲笑心理"的發言，是看到大家嘲笑680多萬人的自作自受，我非常不認同，我絕對讚成大家對政府政策的批評與討論，但我厭惡把選舉結果的責任推來推去，這不是選舉人的錯，這是當初每個人心中的權衡決定，繼續分顏色，怪對方，推責任，只是增加族群撕裂罷了，總統選出來就是全體國民的事，就像你可以和太太一起抱怨去太太決定的餐廳服務太差，但如果你質疑你太太的選擇能力，那一家不天天大吵才怪，家庭焉有和睦之時?
4. 人生一直都在做決定，做完決定向前看作另一決定，碰問題就解決不需懊悔從前，我不喜歡大家把之前事情一直挖出來炒，包含國民黨挖阿扁(剛開始挖4年) 以及民進黨挖老蔣和228 (已經挖幾十年了)，選舉是比較優缺點後你認同較高的人，沒有一定標準
您會不會覺得您說話都很矛盾?看了過去您跟版主的辯論通常是被打得滿頭包 然後您就突然客觀中立起來說:我不是在替馬桶辯護 只是希望大家冷靜理性處理問題...
純粹是我把瘦肉精看的沒那麼重，政府應該全部開放(藉此和美國談判)，而把重點放在標示來源上就好了(美國你要賣就賣，我們不吃就對了)，沒想到馬政府太無能，別人炒一炒就轉向妥協，我才會表達我的意見說大家重點放錯了
是你GY用有色眼光看事情，請問我對瘦肉精的看法從頭到尾哪裡有變? 我表達我的看法就是為馬辯護?
我沒有客觀中立，我表明了就是支持美牛開放，小英上台我的想法還是一樣，阿扁在時我就覺得他應該放美牛(但要嚴查來源 不準帶骨之類的限制，當初政府也和現在一樣執行查核不力)，藉此和美國凹東西，現在網上一窩蜂反美牛，我出來表達意見沒指望拉人來支持美牛，也就是希望多些不一樣的聲音(禽流感大家看法一樣，我沒必要出來攪和) ，如果當初阿扁開放美牛我出來支持，你是不是該說我在替阿扁辯護
請不要再扣帽子了(台灣已經不可理喻了，說沒幾句就是政敵)，大家就事論事，今天馬英九說要台獨我照樣反他，今天小英出來揮中華民國國旗我會支持她，我沒必要為我想法不同的政策辯護,但我也沒有期待政府都按照我的想法去施政，我只是選擇了一個會執行比較多我的想法的候選人罷了
[沒太多時間寫太多，每次說太多都會被歸類]
小弟最敬佩的ccy大都這樣訂下遊戲規則了，所以看來小弟也不能寫太多 免得被歸類時間太多^^
1.小弟也只是說出心中想法，但小弟一直弄不懂的是，既然我們承認生活中的毒素很多，也知道瘦肉精有毒，那為何還要國民皆不把瘦肉精看得那麼重，一起響應政府，把這玩意再加到食物中，以免族群被撕裂(誤)？以前禁止，現在開放，那以前被罰的人，可不可以申請國賠？再者，現在禁止但市面上隨便查都可以查到一堆瘦肉精，真不敢想像如果開放，會氾濫成什麼樣子？此外，三聚氰胺、塑化劑訂個容許值(例如:每天不要吃超過500公斤這類的)，是不是也可以加？小弟想如果哪天馬府要開放這兩項，ccy大是不是也會說：「多了一個XXX只是在七八種致癌物上再多一種，沒需要像台灣這樣大驚小怪（參前）!」所以小弟才說，小弟越來越懷疑，是不是因為人太多，人開始有自我毀滅的傾向…
2.慘，小弟只講了反對馬府的美國狂牛政策（小弟沒有講他的優點喔），這會不會被ccy大被歸類成政策反對者，獨媒支持者？台灣（美國？）的二分法還真厲害！但這樣就沒有討論的必要嗎？ccy大該不會認同chi na的一言堂模式，都沒有討論是最好的吧？？所以小弟深深期盼，ccy大努力為您的理念辯護，或許有那麼一天，大家可以一同討論出，一種可以各取所需但相互尊重的模式！
3.來！再幫ccy大按個讚！小弟也絕對贊成大家對政府政策的批評與討論， 小弟也厭惡把選舉結果的責任推來推去（咦？八年遺毒？），不過，ccy大，有抱怨、質疑，社會上容許各種不同意見存在，這算不算是一種民主社會的特色(不然我們現在在這裡做甚麼)？分顏色，怪對方，推責任，就是增加族群撕裂？這頂帽子扣的有點大喔...ccy大也說台灣已經不可理喻了，意見不一樣說，沒幾句就是政敵，但這是你希望的嗎?…還是，難不成您是chi na河蟹號搭上癮，希望社會上一片白色，只有吳騜萬歲一種聲音？ 小弟記得您說過，您反對網路實名，是小弟記錯了嗎？
4.如果小弟說(小弟強調是如果喔)，小弟也不喜歡大家把之前事情一直挖出來炒，包含國共兩黨挖日本和南京事件(已經挖幾十年了)，不知道ccy大是什麼感覺？(這題答案請放在心中，因為不知道一講這ccy大會不會被過去牽絆住...)最後，小小反應一下，ccy大還是忍不住派抱病中的土城王上場，枉費小弟前文在這件事上幫你按讚了…
言多必失，請 指正!
越來越覺得自己和ccy大有心電感應(先說，是在這邊討論，除此之外，小弟我是喜歡女人的男人)，您說的每句小弟都超有感觸...唉，寫功課有這麼用力就好了…
GGYY大別這樣…大家能在自由的氛圍下，一起和和氣氣的討論，是一件很快樂的事！這不正是台灣人可以向chi na人驕傲的地方嗎？但這樣日子還有多久？聽說網路實名制已經排入議程，準備討論上架了呢...
呵呵，今天有看到09:12~09:15小姐，心情超好！
此外，謝謝ccy大沒有怪罪小弟一直亂Ctrl+C、Ctrl+V他的文章，也謝謝ccy大一直點醒小弟不同的思考方向，讓小弟時時刻刻可以審視自己的言行!寫到這裡忍不住要學chi na人來上一句：「以ccy大為鏡，可以明得失!」
最要感謝的是板大，沒有嚴厲的斥責小弟胡亂在他的地盤造次，並提供那麼多元的專業知識，豐富著小弟的每一天...
回去寫功課了 唉...
#6 ccyang 於 2012/03/07 08:25 ：［民主本身就是服從多數］
#14 ccy 於 2012/03/09 08:33 ：［今天馬英九說要台獨我照樣反他］
ccy和ccyang是不同人嗎？？板大 你要不要提醒你朋友 檢查一下帳號是不是被盜了...
1. 這點和你一直希望我舉出馬政府實證的話一起回應，我早說過，我也不信任政府的執行力，我也不用讓你增強信心，我認為制定政策和執行力是兩碼子，不能說執行不力就不定法律，就像不能說查不到進口水果有病蟲害，就禁止一切水果進口，強暴犯屢犯抓不到就閹割所有有強暴前科的人，職棒簽賭抓不到就取消所有職棒比賽，所以單純就制定美牛進口政策，我贊成進口，像現在要嚴標肉品來源我就很贊同，至於政府的執行查緝，那是另一個議題了，我不需要恢復你信心，如果你是因為政府執行不力的理由而反美牛，我沒意見，但就如我之前所言，有些因噎廢食
2.我說扣帽子的事是指GY君，不是指你，如有誤會，先說抱歉，但也別把自己對號入座，你在我心中，只是害怕瘦肉精又擔心政府執行不力害你吃到的一份子，我沒有不讓你表達意見，但個人意見和政策是有不同考慮的，就拿我來說，我沒有像你說的吃有機吃飽(請不要加我料，這點我不是很高興)，實際上，我太太和我非常不喜歡美國肉品，腥味太重，還十分懷念台灣豬肉，但我們沒有有錢到可以天天吃有機，對於美牛，可吃可不吃，但我知道有人很愛吃美牛，站在政策制定立場，這些人的權益不能不考慮，妥協下的產物就是來源標示，自己選擇(不要再轉到執行不力，我已經說是兩碼事)，其實台灣豬農真的不要害怕，美國豬很難吃，又用瘦肉精，你們市場也不會被影響，就像以前火雞肉，進口時怕瓜分市場，結果還不是沒市場
3, 分顏色，怪對方，推責任，的確就是增加族群撕裂，就好像你和你太太意見不一選餐廳或服務，結果這次她聲音大，依她決定，結果事情不如她想料，出問題了，現在你有兩種辦法:
1 . 和她一起解決問題，批評對方服務，控告對方服務
2, 分你我，怪對方，推責任
如果你的選擇都是1那你的家庭會越來越和諧，但是如果你們一直用2處理事情，那家庭大吵難免，久而久之撕裂感情。
我的原意就是，我沒阻礙大家發表意見，批評時政，也沒要反美牛都來支持我，我提出我贊成的想法，如果最後大家兜不攏，最好就是來個公投，如果多數人決定禁美牛，我絕對支持，但我還是認為要開放，如果因此沒美免簽，沒TIFA, 我也不應該說 :" 你看吧，就感謝你們60%的呆丸郎的神聖一票，這就是多數人期待的好日子? 馬的~慢慢享受吧! 你們自作自受"
這種負面式的言論自由對解決事情沒有幫助，重點是要如何幫助政府解決美簽和TIFA的問題
(以上全是舉例)
4,國共兩黨在挖南京事件就像民進黨一直挖228事件，我覺得拿來當歷史教訓警惕世人沒啥不妥，但現有政黨不應背上之前的原罪，就像德國政府到底要為猶太人負責多久(他們對猶太人議題特別小心)? 日本到底要道歉多久 (失言不算)? 他們拜他們的靖國神社隨他們便，那的確是他們的英雄，只要現在政府不要做出再殺中國人就好了。 國民黨還要對本省人和白色恐怖負責多久? 他們拜兩蔣是他們的事，因為他們的確是創黨元老，只政府不要再執行白色恐怖
以上都過去了，不代表他們下任領導會執行同樣的事，在投票時，這些都不應列入考量，就像在法院中陪審團的決定時，有些不相關的發言是不應列入陪審團討論的
所有的藥都是有副作用的，也就是有毒的，所以能用越低劑量讓功能達到的藥是越安全的，所以通常比較低劑量的藥出來都會取代高劑量的藥
所以若以理論牛要吃20ppm有效，訂10bbm的含量等於是要吃比牛吃的食物重幾百倍的牛肉才會有效(考慮牛比人體積大)，當然這是理論，藥物會有什麼其他作用都很難說，但若講科學證據的話，Ractopamine 用在動物身上在容許範圍內，的確和其他食品添加物一樣沒證據顯示有毒，之後有證明有毒自然可以推翻，如果你要科學家以科學立場來說，她會說沒證據顯示有毒(科學是有甚麼說甚麼，沒證明出的不take account)，若以"人"的立場來說，她一定會說能不吃就不吃，所以我不覺得那些專家有說錯話，如果她站在科學立場
還有，大陸中毒的是另一種瘦肉精Clenbuterol，代謝比Ractopamine慢 且有肝毒性，美國用的是Ractopamine
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/aug/6/today-o2.htm
這還是當初2007年自由報宣傳的呢
The effective dose range for ractopamine was previously demonstrated in the original approval of NADA 140-863. The original approval allowed use in the dose range of 4.5 to 18.0 g/ton (5 to 20 ppm). For the current approval, the sponsor chose to demonstrate effectiveness only in the 4.5 to 9.0 g/ton dose range.
http://www.fda.gov/downloads/AnimalVeterinary/Products/ApprovedAnimalDrugProducts/FOIADrugSummaries/ucm115647.pdf
已經是牛有效量的兩千分之一，換算出來，一公斤的牛排含量10ug Ractopamine ~ 33 nmole. 一個六十公斤的人，吃下去的量為 0.16ug/kg
因為Ractopamine是 beta-receptor agonist 要一定濃度才會bind到receptor 然後 effective, 在猴子實驗 no observable effective level is 125ug/kg，所以0.16ug/kg 實在太低，以科學角度，是不會effective
http://www.inchem.org/documents/jecfa/jecmono/v53je08.htm#bio
當然科學結果不是永遠是一定的，有機會被推翻，但在推翻之前，專家也只能照數據說話
貼了好多次貼不上 所以小弟放棄了
ccy大好奇想看的話 給小弟電子信箱 小弟馬上記給您
(是說小弟寫得很辣喔 怕您看了血壓會飆高.但請絕對放心 謾罵不是小弟的風格)
簡單回應您樓上第四點
德日現在的政府或內閣都不是當年犯下戰爭罪行的那個 台灣的這個卻剛好是228的兇手..
點一下ccy大(您是博士耶...)德日屠殺的都是外國人或不同種族的人
ccy大舉德日當例子是在暗示，對chi na人而言，台灣人是外國人，台灣 chi na根本就是一邊一國，所以痛下殺手嗎
此外 德日當年的戰犯都被定罪了(現在德國連談到納粹都是犯法的)
台灣當年的兇手有被定罪嗎?更不要說現在馬府裡面的一些228兇手的下屬和家人還在位...還有一些失智老人家裡沒關好會跑出來亂講一些話 不斷提醒台巴子去想起當年chi na人有多野蠻可惡...
嚴重離題(但228是老大先提的喔)
如果礙眼 請板主刪除
1.ccy大果然在美國
2.是博士
3.有時吃有機蔬果 不太吃肉
4.已經結婚(小孩呢??)相較之下 板大要加油了(拍肩)!
5.和板大認識20年(你們認識時我還是一個小小孩)
(側寫中...)
您上面說在猴子實驗(中間洋文)實在太低，以科學角度，是不會effective！這個實驗是設定猴子沒有吃到其他藥物或其他抗生素生長素...等的吧(超出小弟專業領域太多，所以請教專家)？
板大上面本文也說「細胞實驗推斷動物體跟人體也該如此運作,結果完全不是的例子多到記不得,科學是人對自然的觀察跟解釋,自然不見得照人類認為的科學去運作,兩造衝突時自然永遠是贏家」
您們兩位大大真的把小弟搞糊塗,要請您們賜教了！
愛因斯坦曾說過............E=mc平方
我們都曾在中學課本中讀過,愛因斯坦曾說過............想像比知識更重要,重要的是不要停止問問題!(小弟差你們12屆以上 這句你們的課本上有嗎)
印象中愛因斯坦還講過其他好幾句...你們那時候的課本愛因斯坦說了甚麼?
我扣您老人家什麼帽子?您說我用有色眼光看事算不算扣我帽子?
那您過去扣民進黨帽子怎麼說?