這兩則同時發生的新聞一是純人禍,一是天災被人禍擴大,看似不相干,其實讓我警惕科學家對自然該有的謙卑
瘦肉精完全是人造品,反對者拿出很多在動物上的研究數據,但是在動物的結果不能完全移植到人; 支持者說在某種低劑量下不會有害,但是報告可沒研究長期食用或對於孕婦跟兒童影響,這兩類人體內化學平衡是最精細的,稍一失衡就會影響胎兒或兒童身體跟心智發育
禽流感是天災,政府自己找不到病原中心也就罷了,記者將死雞樣本包裹送上門,居然拆也不拆就當成找麻煩退貨,官員又拿一堆專家開會報告背書 H5N2 不會傳給人,也有一些做科學者覺得那記者是危言聳聽,用雞農當自己成名的墊腳石
我挑明了講,科學上的"不會"其實只是還沒證據而已,認為沒證據就不會發生,是披著專業的自大,我由細胞實驗推斷動物體跟人體也該如此運作,結果完全不是的例子多到記不得,科學是人對自然的觀察跟解釋,自然不見得照人類認為的科學去運作,兩造衝突時自然永遠是贏家
政府拿科學報告背書,卻連送上門來的證據都拒絕檢驗,不想讓既定的結論被挑戰,說 H5N2 不會傳染給人的,如果敢不穿防護衣去養雞場採樣跟操作樣本,過一個月還沒事那我就信,只要還有一絲懷疑,就不是真理
不只瘦肉精,哪種食品添加物敢說絕對沒事? 那為啥不說豬隻都不能打抗生素,賀爾蒙,食物都不能加色素? 只要政府訂下標準,嚴格執行,並規定標示肉品來源,吃不吃是人民的選擇,政府沒必要管太多,就像煙和酒,都已經證明會致癌了,為什麼還在賣? 如果瘦肉精要禁,還不如禁菸酒能保護國人健康
另者,專接也說紅肉本身就對身體健康不好,少吃為妙,膽固醇和飽和脂肪酸的危害甚至不比瘦肉精低
現在起鬨反對的不外乎兩種人,一是怕被美國肉品競爭的國內畜產業及澳洲牛肉進口業,另一是不想馬英九完成美簽及FTA政績的政治反對者(他們正想馬政府被美牛卡住),
這些反多者,一定是因為其利益被影響,而不是瘦肉精本身,才會如此大張旗鼓反對阻止,(因為又不是無限制殘留,如果那麼在乎,自己不吃就好了,幹嘛管別人吃不吃),所以政府應該正視其他產業因美牛進口所受的影響,瘦肉精只是一個反對的藉口,至於那些為反對而反對的人和一窩蜂起鬨杞人憂天的鄉民,就不用管他們,過幾個星期,他們又會去注意其他事了
1."只要政府訂下標準,嚴格執行,並規定標示肉品來源" 請舉出 這幾年台灣政府訂下標準後有嚴格執行的實際案例... ( 扁案? 還是支那欽差巡狩時的國旗封殺令? )
另外 小弟也不太懂馬府十六字箴言中的"牛豬分離" 是根據甚麼道理來判定 一樣都是紅肉 牛可以 豬卻不行??
看來將來只能茹素了 趕緊去買陳月卿代言的那台貴蔘蔘的蔬果調理機 以備不時之需.....人家蘇起可是不吃紅肉的哩 之前進紅肉給巴子吃也只是剛好而已...
重點是在我們要逼使政府嚴格檢驗農藥殘餘,而不是禁用農藥,同理可說,要逼使政府執行來源標示,而不是全禁瘦肉精
我覺得牛豬分離是為了保護國內畜產業,你想國內豬不用,國外豬用,以台灣人怕瘦肉精的態度會敢買國外豬嗎? 那國內豬的銷量就不會被衝擊到
說真的有條件開放已是妥協下的產物,重點真的不在開不開放,而是執行嚴不嚴,與其費勁阻止瘦肉精,還不如多督促與幫助政府揪出不守法的敗類(不標示來源)
樓上的確應該買台蔬果機,因為不只瘦肉精,還有生長素,抗生素,賀爾蒙會被吃進肚,喔,蔬菜會有農藥殘留,肥料汙染,真替你擔心還能吃什麼
小弟真的有考慮要茹素並且買蔬果調理機...的確,我會擔心吃到農藥、肥料,但一想到ccy君比我還多吃了瘦肉精、生長素、抗生素、賀爾蒙...等,這麼有口福,吃到這麼多種,真替你感到開心 ^^!
在板主的格子造次,跟板主說聲對不起,小弟本來是來這邊追板主的模型文的.....記得以前ccy君好像有留他格子的網址?等下找看看....
目前的輿論似乎控制到 開放美牛TIFA就復談...這個....美國人有白紙黑字明著寫 要我們拿開放美牛去跟他們換TIFA嗎?沒有! 開放美牛可以換綠卡嗎(誤)?沒有! 沒有明確好處 但有明確壞處(如版主所言 瘦肉精會中毒) 這要人怎麼支持政府開放美國狂牛的政策? 而政府目前的做法 又是ECFA模式 漠視民意 橫柴入灶 硬上.....這個國家真的跟chi na越來越像 吳鳳準備接鬼了...
一邊打字一邊看版主右邊的相簿幻燈片 動心起念...但一想到這個月的零用錢又花光了 阿彌陀佛 物欲退散退散!
浪費時間在討論瘦肉精,就好像在討論要不要用農藥一樣,農藥一樣有毒,為何還用? 因為怕的人就會去選擇有機食物,就像怕瘦肉精就去吃澳洲牛肉,政府不能嚴格執行有機食物和肉品來源分類,是我最詬病的,我的原意是希望大家多花時間討論如何逼使政府做到這點,(抱歉我不是這專業,但我希望輿論或甚至立法院能多在這嚴格執行上給政府壓力,而不是開不開放瘦肉精)
我覺得台灣是自由社會,人民有選擇的自由,有人愛吃美牛,甚至不惜折壽,那是他的選擇,不能剝奪他,政府要做的是在上面加警語 (像香菸上標示會致癌),至於他要不要吃,是個人選擇,如果政府要管人吃啥,就像對岸只要網站有色情資訊就封鎖的專制作法有何不同?(所以我也堅決反對網路實名),就讓想吃美牛的去吃美牛吧
我本身就像樓上的一樣,少吃紅肉,多吃蔬菜,有錢就買有機,我在美國一年大概只吃一次漢堡,不是因為瘦肉精,而是我看過美國人如何飼養牛肉的影片,看完就不敢吃了,所以說真的,多了一個瘦肉精只是在七八種致癌物上再多一種,沒需要向台灣這樣大驚小怪,重點是政府要告知人民risks, 然後把選擇權交給人民
現在在分析瘦肉精有沒有毒,就像在分析農藥,生長素,賀爾蒙等等有沒有毒一樣,的確都有毒,但在像現在人口爆炸的時代你能不用嗎? 還沒得癌症就先飢荒了,現在人只能自求多福,有錢就都買有機東西吧,少吃牛肉或肉品是真的
Bottom line : 請政府還給人民選擇肉品的權利吧,別剝奪愛吃美牛老饕的權利,更別讓其他牛肉價格高居不下,讓自由市場決定吧
比較版大和ccy君上網的時間,ccy君現在人在美國嗎?真好啊,只回台灣投票,投完回美國,不用和台灣人共同承擔後果…http://mtlin550.pixnet.net/blog/post/27606250
(猜錯的話,請接受我十二萬分的歉意)
「浪費時間在討論搖頭丸,就好像在討論要不要用農藥一樣,農藥一樣有毒,為何還用? 因為怕的人就會去選擇有機食物,就像怕搖頭丸就去吃澳洲牛肉。」
「我覺得台灣是自由社會,人民有選擇的自由,有人愛吃安非他命,甚至不惜折壽,那是他的選擇,不能剝奪他,政府要做的是在上面加警語 (像香菸上標示會致癌),至於他要不要吃,是個人選擇,如果政府要管人吃啥,就像對岸只要網站有色情資訊就封鎖的專制作法有何不同?(所以我也堅決反對網路實名),就讓想吃安非他命的去吃安非他命吧」
「請政府還給人民選擇毒品的權利吧,別剝奪愛吃南美毒品老饕的權利,更別讓其他毒品價格高居不下,讓自由市場決定吧」
抱歉 上面引文中的搖頭丸 安非他命和毒品是小弟亂入的,但由此觀之,ccy君是libertarianism的信徒嗎?索馬利亞是你心中的天堂囉?(因為ccy君都寫很多,相較之下,小弟都寫很少,顯得很沒有誠意,只好引文來混充字數,讓留言看起來有份量一點…)
是說,若ccy君真在美國,如你所言,有錢就買有機,那是不是因為美國有一套機制在人民監督下嚴格執行,所以有機食品應該都是真的,讓你有信心購買有機食品,而不是花錢買安心?反觀,在台灣,怕有毒選比較貴的有機,結果很多「有機」除了比較貴外,基本上還是有農藥、肥料的殘留,標示也五花八門,讓人無所適從(有時候,只是外包裝不同,內容物是一樣的),也沒看過馬府在打擊假有機上做過什麼的規範,並嚴格的執行。所以ccy君所構想的模式:人民壓力>政府開放,但嚴格規範且查察>人民有安心的選擇,在台灣是很難實現的(這也是小弟希望ccy君能多舉例增強我對馬府信心的原因),反之,這幾年通常是這種模式:政府無視人民壓力>沒有規範,為了某些不可告人的壓力而急著開放,也很少有查察>人民不知怎麼選擇(美國狂牛風波不就是如此?三管五卡也破功了,你以為吃到澳牛,結果實際是美牛?真的要跟chi na吳鳳皆鬼了嗎?)就以這次事件來說,馬府假意先找幾個專家過來摸頭,然後無視民意,突然一記回馬槍,週一深夜「突襲式」的宣布解禁美國牛肉,解禁之後才訂出10ppb的容許量,請馬府或ccy君用理說服我,瘦肉精從本來禁止到10ppb是可以被容許的真正理由是什麼?阿告(抱歉,我這樣說習慣了)不是每項都無能,但無能是不爭的事實(抱歉,又引ccy君文來亂改混字數,ccy君也說阿告執行力軟弱,所以我想你幫他辯護是要說服自己減輕支持他的罪惡感)。既知其一直以來都是軟弱無能,怎樣說服本來就沒有特定政黨立場的人(如小弟)支持他?至少在理智上,小弟做不到...
且如板主所言,我們已經給他四年,已經看出他的能耐了,再給他當總統跟立法院絕對多數四年,要怎麼期待有不同結果?再說,不是所有反對美國狂牛進口的人就是站到馬府或ccy君的對立面去的,小弟也只是要一個可以服人的理由,一套可以放心的機制及充實的證據,來說服自己接受政府政策。但這卑微的要求,現在有看到政府回應嗎?並沒有。所以,ccy君是不是覺得有人反美國狂牛,沒有和你站同邊,一起「積極鞏固領導中心」,就一竿子打翻一條船,自動將這些反對的人歸類到是「汙衊民主的意涵 以及 輸不起的心態」、「不懂民主服從多數的真諦(別忘記後面還有一句:尊重少數)」、「冷言冷語否定之前多數人的決定,心中存有看好戲嘲笑心理」? 這算不算純粹宣洩情緒,意氣用事?如果心態是這樣,那看來台灣人(及在美台人)離成熟民主制度還有一段距離,只希望希望我們下一代的民主思想能成熟些。
小英執政,會不會開放美國狂牛?這是不值得討論的假議題,因為現在不是他執政。倒是,不論將來是哪一黨執政,ccy君能不能秉持像現在這種「尊重多數民意」的態度,積極的替每一個當政的政府做政策辯護?倒讓我好奇...
討論到現在,儘管ccy君還是沒有正面回答我之前的問題,但ccy君還是有一點讓我敬佩的,就是,至少在這一樓,ccy君還沒有不爭氣的拉土城王出來救援(可能是因為土城王這幾天住院,無法派上場…)就這一點,小弟還是要幫ccy君按個讚!
言多必失,請 指教!
順道一提,小弟覺得版大這邊的美人時計比假圖大那邊的還優,尤其是09:12~09:15的那個…果真是「真。美人時計」啊^^
囧,這樓好像被我蓋歪了,其實我是來追板主的模型文的…沒有錢,跑來望梅止渴…
吃瘦肉精不會上癮,不會改變心智,您是專家,這兩方面您說了我信,但瘦肉精應該不是只有會不會上癮和改變心智這兩個問題吧?況且由大紀元那篇報導可知,瘦肉精中毒的下場是「心率加快、噁心嘔吐、心悸頭暈、胸悶心慌、渾身發抖、手腳顫動、四肢無力、站立不穩。」我想在這種狀況下,應該也沒有人可以跑去搶劫...
越來越覺得人類有自我毀滅的傾向,例如:「現在在分析瘦肉精有沒有毒,就像在分析農藥,生長素,賀爾蒙等等有沒有毒一樣,的確都有毒,但在像現在人口爆炸的時代你能不用嗎? 」所以,如果有天不幸頭頂生瘡,腳底流膿,渾身爛透,反正也夠糟,所以是不是也不用太在意,頭上再多插一把板主的鏟子?
再者,請問,『如果』美國政府『暗示』馬府,我們一年內沒有禁絕檳榔煙酒,就沒TIFA,那我們現在這個軟弱的政府會怎麼做?但會有什麼後果? 不管正不正義,有多少人會失業?由過去幾年這個政府的表現,這些馬府會替小老百姓在意嗎?況且馬府現在沒有連任的壓力了....
造次了 抱歉!
版主可以公布每日菜單嗎?我們跟著你吃應該就沒事了
http://blog.udn.com/sigmachen/6190451
1. 誠如版主所說,我並非支持政府所做的一切事,我也並非要替政府辯護,我只是說我心中的想法,我不認為瘦肉精需要討論成這樣(謝謝版主說明那只是菸酒,食品添加物類的東西),他訂多少標準也不是重點,我認為問題出在政府機制不明,人民監督不嚴,所以希望大家把議題移到政府機制而不是瘦肉精本身
2. 選一個總統不代表你認同他100% 對一個人來說可能只是 55%支持與ˋ45%不支持其政策,我只講了幾項支持他的政策(我也有講他的缺點喔),就被歸類成政策辯護者,統媒支持者,台灣的二分法還真厲害,這樣也沒討論必要 我也不會再為自己辯護,()
3,我之前會有 "冷言冷語....戲嘲笑心理"的發言,是看到大家嘲笑680多萬人的自作自受,我非常不認同,我絕對讚成大家對政府政策的批評與討論,但我厭惡把選舉結果的責任推來推去,這不是選舉人的錯,這是當初每個人心中的權衡決定,繼續分顏色,怪對方,推責任,只是增加族群撕裂罷了,總統選出來就是全體國民的事,就像你可以和太太一起抱怨去太太決定的餐廳服務太差,但如果你質疑你太太的選擇能力,那一家不天天大吵才怪,家庭焉有和睦之時?
4. 人生一直都在做決定,做完決定向前看作另一決定,碰問題就解決不需懊悔從前,我不喜歡大家把之前事情一直挖出來炒,包含國民黨挖阿扁(剛開始挖4年) 以及民進黨挖老蔣和228 (已經挖幾十年了),選舉是比較優缺點後你認同較高的人,沒有一定標準
您會不會覺得您說話都很矛盾?看了過去您跟版主的辯論通常是被打得滿頭包 然後您就突然客觀中立起來說:我不是在替馬桶辯護 只是希望大家冷靜理性處理問題...
純粹是我把瘦肉精看的沒那麼重,政府應該全部開放(藉此和美國談判),而把重點放在標示來源上就好了(美國你要賣就賣,我們不吃就對了),沒想到馬政府太無能,別人炒一炒就轉向妥協,我才會表達我的意見說大家重點放錯了
是你GY用有色眼光看事情,請問我對瘦肉精的看法從頭到尾哪裡有變? 我表達我的看法就是為馬辯護?
我沒有客觀中立,我表明了就是支持美牛開放,小英上台我的想法還是一樣,阿扁在時我就覺得他應該放美牛(但要嚴查來源 不準帶骨之類的限制,當初政府也和現在一樣執行查核不力),藉此和美國凹東西,現在網上一窩蜂反美牛,我出來表達意見沒指望拉人來支持美牛,也就是希望多些不一樣的聲音(禽流感大家看法一樣,我沒必要出來攪和) ,如果當初阿扁開放美牛我出來支持,你是不是該說我在替阿扁辯護
請不要再扣帽子了(台灣已經不可理喻了,說沒幾句就是政敵),大家就事論事,今天馬英九說要台獨我照樣反他,今天小英出來揮中華民國國旗我會支持她,我沒必要為我想法不同的政策辯護,但我也沒有期待政府都按照我的想法去施政,我只是選擇了一個會執行比較多我的想法的候選人罷了
[沒太多時間寫太多,每次說太多都會被歸類]
小弟最敬佩的ccy大都這樣訂下遊戲規則了,所以看來小弟也不能寫太多 免得被歸類時間太多^^
1.小弟也只是說出心中想法,但小弟一直弄不懂的是,既然我們承認生活中的毒素很多,也知道瘦肉精有毒,那為何還要國民皆不把瘦肉精看得那麼重,一起響應政府,把這玩意再加到食物中,以免族群被撕裂(誤)?以前禁止,現在開放,那以前被罰的人,可不可以申請國賠?再者,現在禁止但市面上隨便查都可以查到一堆瘦肉精,真不敢想像如果開放,會氾濫成什麼樣子?此外,三聚氰胺、塑化劑訂個容許值(例如:每天不要吃超過500公斤這類的),是不是也可以加?小弟想如果哪天馬府要開放這兩項,ccy大是不是也會說:「多了一個XXX只是在七八種致癌物上再多一種,沒需要像台灣這樣大驚小怪(參前)!」所以小弟才說,小弟越來越懷疑,是不是因為人太多,人開始有自我毀滅的傾向…
2.慘,小弟只講了反對馬府的美國狂牛政策(小弟沒有講他的優點喔),這會不會被ccy大被歸類成政策反對者,獨媒支持者?台灣(美國?)的二分法還真厲害!但這樣就沒有討論的必要嗎?ccy大該不會認同chi na的一言堂模式,都沒有討論是最好的吧??所以小弟深深期盼,ccy大努力為您的理念辯護,或許有那麼一天,大家可以一同討論出,一種可以各取所需但相互尊重的模式!
3.來!再幫ccy大按個讚!小弟也絕對贊成大家對政府政策的批評與討論, 小弟也厭惡把選舉結果的責任推來推去(咦?八年遺毒?),不過,ccy大,有抱怨、質疑,社會上容許各種不同意見存在,這算不算是一種民主社會的特色(不然我們現在在這裡做甚麼)?分顏色,怪對方,推責任,就是增加族群撕裂?這頂帽子扣的有點大喔...ccy大也說台灣已經不可理喻了,意見不一樣說,沒幾句就是政敵,但這是你希望的嗎?…還是,難不成您是chi na河蟹號搭上癮,希望社會上一片白色,只有吳騜萬歲一種聲音? 小弟記得您說過,您反對網路實名,是小弟記錯了嗎?
4.如果小弟說(小弟強調是如果喔),小弟也不喜歡大家把之前事情一直挖出來炒,包含國共兩黨挖日本和南京事件(已經挖幾十年了),不知道ccy大是什麼感覺?(這題答案請放在心中,因為不知道一講這ccy大會不會被過去牽絆住...)最後,小小反應一下,ccy大還是忍不住派抱病中的土城王上場,枉費小弟前文在這件事上幫你按讚了…
言多必失,請 指正!
越來越覺得自己和ccy大有心電感應(先說,是在這邊討論,除此之外,小弟我是喜歡女人的男人),您說的每句小弟都超有感觸...唉,寫功課有這麼用力就好了…
GGYY大別這樣…大家能在自由的氛圍下,一起和和氣氣的討論,是一件很快樂的事!這不正是台灣人可以向chi na人驕傲的地方嗎?但這樣日子還有多久?聽說網路實名制已經排入議程,準備討論上架了呢...
呵呵,今天有看到09:12~09:15小姐,心情超好!
此外,謝謝ccy大沒有怪罪小弟一直亂Ctrl+C、Ctrl+V他的文章,也謝謝ccy大一直點醒小弟不同的思考方向,讓小弟時時刻刻可以審視自己的言行!寫到這裡忍不住要學chi na人來上一句:「以ccy大為鏡,可以明得失!」
最要感謝的是板大,沒有嚴厲的斥責小弟胡亂在他的地盤造次,並提供那麼多元的專業知識,豐富著小弟的每一天...
回去寫功課了 唉...
#6 ccyang 於 2012/03/07 08:25 :[民主本身就是服從多數]
#14 ccy 於 2012/03/09 08:33 :[今天馬英九說要台獨我照樣反他]
ccy和ccyang是不同人嗎??板大 你要不要提醒你朋友 檢查一下帳號是不是被盜了...
1. 這點和你一直希望我舉出馬政府實證的話一起回應,我早說過,我也不信任政府的執行力,我也不用讓你增強信心,我認為制定政策和執行力是兩碼子,不能說執行不力就不定法律,就像不能說查不到進口水果有病蟲害,就禁止一切水果進口,強暴犯屢犯抓不到就閹割所有有強暴前科的人,職棒簽賭抓不到就取消所有職棒比賽,所以單純就制定美牛進口政策,我贊成進口,像現在要嚴標肉品來源我就很贊同,至於政府的執行查緝,那是另一個議題了,我不需要恢復你信心,如果你是因為政府執行不力的理由而反美牛,我沒意見,但就如我之前所言,有些因噎廢食
2.我說扣帽子的事是指GY君,不是指你,如有誤會,先說抱歉,但也別把自己對號入座,你在我心中,只是害怕瘦肉精又擔心政府執行不力害你吃到的一份子,我沒有不讓你表達意見,但個人意見和政策是有不同考慮的,就拿我來說,我沒有像你說的吃有機吃飽(請不要加我料,這點我不是很高興),實際上,我太太和我非常不喜歡美國肉品,腥味太重,還十分懷念台灣豬肉,但我們沒有有錢到可以天天吃有機,對於美牛,可吃可不吃,但我知道有人很愛吃美牛,站在政策制定立場,這些人的權益不能不考慮,妥協下的產物就是來源標示,自己選擇(不要再轉到執行不力,我已經說是兩碼事),其實台灣豬農真的不要害怕,美國豬很難吃,又用瘦肉精,你們市場也不會被影響,就像以前火雞肉,進口時怕瓜分市場,結果還不是沒市場
3, 分顏色,怪對方,推責任,的確就是增加族群撕裂,就好像你和你太太意見不一選餐廳或服務,結果這次她聲音大,依她決定,結果事情不如她想料,出問題了,現在你有兩種辦法:
1 . 和她一起解決問題,批評對方服務,控告對方服務
2, 分你我,怪對方,推責任
如果你的選擇都是1那你的家庭會越來越和諧,但是如果你們一直用2處理事情,那家庭大吵難免,久而久之撕裂感情。
我的原意就是,我沒阻礙大家發表意見,批評時政,也沒要反美牛都來支持我,我提出我贊成的想法,如果最後大家兜不攏,最好就是來個公投,如果多數人決定禁美牛,我絕對支持,但我還是認為要開放,如果因此沒美免簽,沒TIFA, 我也不應該說 :" 你看吧,就感謝你們60%的呆丸郎的神聖一票,這就是多數人期待的好日子? 馬的~慢慢享受吧! 你們自作自受"
這種負面式的言論自由對解決事情沒有幫助,重點是要如何幫助政府解決美簽和TIFA的問題
(以上全是舉例)
4,國共兩黨在挖南京事件就像民進黨一直挖228事件,我覺得拿來當歷史教訓警惕世人沒啥不妥,但現有政黨不應背上之前的原罪,就像德國政府到底要為猶太人負責多久(他們對猶太人議題特別小心)? 日本到底要道歉多久 (失言不算)? 他們拜他們的靖國神社隨他們便,那的確是他們的英雄,只要現在政府不要做出再殺中國人就好了。 國民黨還要對本省人和白色恐怖負責多久? 他們拜兩蔣是他們的事,因為他們的確是創黨元老,只政府不要再執行白色恐怖
以上都過去了,不代表他們下任領導會執行同樣的事,在投票時,這些都不應列入考量,就像在法院中陪審團的決定時,有些不相關的發言是不應列入陪審團討論的
所有的藥都是有副作用的,也就是有毒的,所以能用越低劑量讓功能達到的藥是越安全的,所以通常比較低劑量的藥出來都會取代高劑量的藥
所以若以理論牛要吃20ppm有效,訂10bbm的含量等於是要吃比牛吃的食物重幾百倍的牛肉才會有效(考慮牛比人體積大),當然這是理論,藥物會有什麼其他作用都很難說,但若講科學證據的話,Ractopamine 用在動物身上在容許範圍內,的確和其他食品添加物一樣沒證據顯示有毒,之後有證明有毒自然可以推翻,如果你要科學家以科學立場來說,她會說沒證據顯示有毒(科學是有甚麼說甚麼,沒證明出的不take account),若以"人"的立場來說,她一定會說能不吃就不吃,所以我不覺得那些專家有說錯話,如果她站在科學立場
還有,大陸中毒的是另一種瘦肉精Clenbuterol,代謝比Ractopamine慢 且有肝毒性,美國用的是Ractopamine
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/aug/6/today-o2.htm
這還是當初2007年自由報宣傳的呢
The effective dose range for ractopamine was previously demonstrated in the original approval of NADA 140-863. The original approval allowed use in the dose range of 4.5 to 18.0 g/ton (5 to 20 ppm). For the current approval, the sponsor chose to demonstrate effectiveness only in the 4.5 to 9.0 g/ton dose range.
http://www.fda.gov/downloads/AnimalVeterinary/Products/ApprovedAnimalDrugProducts/FOIADrugSummaries/ucm115647.pdf
已經是牛有效量的兩千分之一,換算出來,一公斤的牛排含量10ug Ractopamine ~ 33 nmole. 一個六十公斤的人,吃下去的量為 0.16ug/kg
因為Ractopamine是 beta-receptor agonist 要一定濃度才會bind到receptor 然後 effective, 在猴子實驗 no observable effective level is 125ug/kg,所以0.16ug/kg 實在太低,以科學角度,是不會effective
http://www.inchem.org/documents/jecfa/jecmono/v53je08.htm#bio
當然科學結果不是永遠是一定的,有機會被推翻,但在推翻之前,專家也只能照數據說話
貼了好多次貼不上 所以小弟放棄了
ccy大好奇想看的話 給小弟電子信箱 小弟馬上記給您
(是說小弟寫得很辣喔 怕您看了血壓會飆高.但請絕對放心 謾罵不是小弟的風格)
簡單回應您樓上第四點
德日現在的政府或內閣都不是當年犯下戰爭罪行的那個 台灣的這個卻剛好是228的兇手..
點一下ccy大(您是博士耶...)德日屠殺的都是外國人或不同種族的人
ccy大舉德日當例子是在暗示,對chi na人而言,台灣人是外國人,台灣 chi na根本就是一邊一國,所以痛下殺手嗎
此外 德日當年的戰犯都被定罪了(現在德國連談到納粹都是犯法的)
台灣當年的兇手有被定罪嗎?更不要說現在馬府裡面的一些228兇手的下屬和家人還在位...還有一些失智老人家裡沒關好會跑出來亂講一些話 不斷提醒台巴子去想起當年chi na人有多野蠻可惡...
嚴重離題(但228是老大先提的喔)
如果礙眼 請板主刪除
1.ccy大果然在美國
2.是博士
3.有時吃有機蔬果 不太吃肉
4.已經結婚(小孩呢??)相較之下 板大要加油了(拍肩)!
5.和板大認識20年(你們認識時我還是一個小小孩)
(側寫中...)
您上面說在猴子實驗(中間洋文)實在太低,以科學角度,是不會effective!這個實驗是設定猴子沒有吃到其他藥物或其他抗生素生長素...等的吧(超出小弟專業領域太多,所以請教專家)?
板大上面本文也說「細胞實驗推斷動物體跟人體也該如此運作,結果完全不是的例子多到記不得,科學是人對自然的觀察跟解釋,自然不見得照人類認為的科學去運作,兩造衝突時自然永遠是贏家」
您們兩位大大真的把小弟搞糊塗,要請您們賜教了!
愛因斯坦曾說過............E=mc平方
我們都曾在中學課本中讀過,愛因斯坦曾說過............想像比知識更重要,重要的是不要停止問問題!(小弟差你們12屆以上 這句你們的課本上有嗎)
印象中愛因斯坦還講過其他好幾句...你們那時候的課本愛因斯坦說了甚麼?
我扣您老人家什麼帽子?您說我用有色眼光看事算不算扣我帽子?
那您過去扣民進黨帽子怎麼說?