AH-64D Block III Longbow Apache.jpg

     說台灣只能買美軍破銅爛鐵的該閉嘴了吧,AH-64E 目前只有美國跟台灣裝備(一架居然要二十億台幣? 寶傑,你怎麼看?)

     原本叫 Block III,從 Longbow 變成 Guardian 比 Block II 強在哪裡? 翻出軍事連線 57-59 期:

     第一升級光電偵測系統,頂上的長弓雷達跟等級四的無人機操作能力--設定飛行路徑,改變鏡頭角度,指揮 MQ-1C 發射地獄火,除起飛降落外都能做到,目前沒買 MQ-1C,價格是 Guardian 的三分之一

     第二飛行性能,Block II 外加太多重量,飛行性能每下愈況,這台藉由全複合材質旋翼,新齒輪箱跟發動機將運動性拉回到 AH-64A 的水準

     第三提升戰場察覺能力,除了第一項外,引進 Link-16 跟輔助決策系統

     第四強化反制威脅性與墜落時成員生存性

     第五減少整備難度跟提升零件壽限

     接下來是我自己的疑問: 這台在防衛台灣的角色是什麼? 如果是等登陸艇上岸卸貨再打那 AH-1W 就夠了,坦克士兵在海上運輸時最脆弱,沒有理由不趁機打,祖國訂了四台羅剎歐洲野牛氣墊船

image_thumb17.png

     設計目標是從岸上直奔幾百公里登陸,五百噸的重量可比一台艦艇,貨物士兵在密閉的貨艙,配備 Strela-3 防空飛彈,AH-64E 飛不到能使用地獄火的距離,不過美軍研發中的 JAGM 有十六公里射程,可以安全的攻擊,將來應該會購買

jagm_2.jpg

     野牛太大沒有登陸艦能收納,能從登陸艦出發的是類似美軍 LCAC 的 Type 726 氣墊船,只有防空機槍,露天貨物非常脆弱,地獄火不管打到氣墊船或坦克都能讓該次運輸失敗

chinese+landing+craft+air+cushion+(lcac)+3321+in+action+Along+with+Type+071+Landing+Platform+Doc.jpg

     直昇機比飛得太快的 F-16 更適合對付氣墊船跟兩棲運兵車,但為陸地戰設計的 AH-64E 能否有效攻擊海上目標? 美國會專為台灣研究這種模式? 如果長弓雷達無法鎖定海上目標,那我覺得二十億花得沒價值

     營區展示會不會去看? 不會很想,國軍是不可能讓我接近或摸的,反正都摸過了也沒遺憾

     每個總統能剪綵的武器都是上任總統準備的,領完阿扁的遺產,螞蟻成功的搞到沒兵又買不起武器,留兩串蕉給下任總統

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留言列表 (15)

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  • bionicle123
  • 真的還有很多人把國軍的裝備都說程式淘汰品與次級貨
  • 我們坦克是很爛,不過台灣地形不適合美軍唯一主戰坦克 M1A2,還能跟誰買? 還是拿直昇機對付祖國坦克實際點
    船的話,美國自己買一艘神盾艦都二十億美金了,台灣年度國防預算的四分之一,聽到這樣誰敢買啊?

    mtl 於 2013/11/08 09:21 回覆

  • bionicle123
  • 鎖國多年,雖有網路,但是都被國內氾濫的口水媒體矇蔽了
  • PcGamer
  • 跟台灣這些軍武麻瓜解釋這個實在是吃力不討好,他們無論如何就是只相信他們想相信的,更糟的還是他們拿他們所相信的那套歪理四處嚷嚷,把自己包裝得很懂軍事........

    >>每個總統能剪綵的武器都是上任總統準備的,領完阿扁的遺產,螞蟻成功的搞到沒兵又買不起武器,留兩串蕉給下任總統

    就是說啊,水母只會收割前人的成果,實際上他根本沒有建樹!!
  • 訪客
  • 水雷能對付氣墊船嗎?我總覺得很多時候,戰爭中對付高科技武器的手段有時候是出乎意外的簡單又便宜~~~
  • 反向思考,怎樣的水雷才能偵測到氣墊船? 氣墊船吵得不得了,我看只有聲響式的才可能吧,磁異式得看氣墊船有沒有消磁

    mtl 於 2013/11/10 22:19 回覆

  • PcGamer
  • >>祖國訂了四台羅剎歐洲野牛氣墊船

    中國那幾艘野牛是跟烏克蘭訂購的。
  • 土耳其,比利時,荷蘭,南韓都獲授權生產 F-16,但人們還是說美國的 F-16,烏克蘭只是生產工廠,不是由他們設計的

    mtl 於 2013/11/10 22:53 回覆

  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • 伊謝爾倫
  • 驅長上了AH64E後沒幾天,就發現嚴重問題全球停飛......這個嘛.....

    說到氣墊船,她們的保護最依賴的是速度(嗎?),用速度來減少暴露在敵火下的時間和危險; 用水雷來炸氣墊船,就算水雷觸發啟動了,有辦法追上巡航中的氣墊船嗎?? 如果用最便宜傳統的飄雷,要灑到什麼程度/密度才有合理的命中率/嚇阻力??

    LT2k的設計功能之一"反舟波射擊"不知道效果如何? 只是打不打的中又要扯出一堆問題了......
  • 阿楨
  • AH-64E與武直10

    2013-11-4抵台的AH-64E引起兩岸熱評,阿楨館長回應如下:
    1.就軍購戰略而言,售台AH-64E不只貴了上千萬美元、且有為美國測試好用與否之性質,此種李陳式呆子凱子軍購,多數磚家竟說為了國家利益不能算貴。若非兩岸緊張,台灣何須當美人看門口還要付保護費、如新竹之遠程預警雷達。如今二蔣外來政權給台的淹腳目之錢、被李陳本土政權敗光了,加上兩岸和緩,美人遲暮,就怕2016會回春!
    2.就反登陸戰術而言,據監委調查,AH-64E航電系統不適用台灣的聯合作戰環境,有多項介面無法和國軍現有的介面整合,影響作戰效能,譬如直升機油彈數量,不能採數位鏈結,只能改用人工登錄。另外,國防部要求美方把陸地使用的直升機,增加對海上目標辨識功能,但美方研發不出來,幸好國防部將預算撤回,否則又要當軍購凱子。
    3.如此一來, AH-64E即使能躲過共軍多波次的轟炸,在喪失海空優之下,少數殘存AH-64E又能躲過海空攻擊,面對、從外海廿公里便能快速渡海且射擊的兩棲裝甲車、如何反登陸?登陸後共軍裝甲車又有多種探距幾十公里野戰防空導彈協同(十公里內的短程和五十公里以上的中長程不論)、AH-64E探距才8公里的長弓雷達又奈何?所以AH-64在伊拉克的戰績,不能引用在兩岸,沒海空優、AH-64E妄想渡海攻擊對岸、只能當靶機!
    4.至於AH-64E與武直10之拼比,AH-64E是重型武直、機動性不如武直10,部分雖有長弓雷達(武直19也有毫米波雷達、武直10加強引擎後應也會加裝,本文草稿2013-11-26,當時還沒清晰圖,2014-1-9才見長弓版武直19),但武直10體積較小、機身兩側又參考了未服役RAH-66匿蹤直升機的匿蹤稜線、且有專用空空導彈,雙方各有優勢,空戰勝負要看戰場的戰術和戰技之運用。
    ……………
    http://mypaper.pchome.com.tw/souj/post/1326735821
  • 論點一已經爛掉了,AH-64E 跟什麼比貴千萬美金? iphone 5S 跟 4 該一樣價錢嗎? 閣下該不會是總額六百億用三十架除,忘了人員訓練,武器跟備用引擎料件吧? 美國自己用翻修機體,台灣用的全新打造,抱怨當白老鼠,買 AH-64D 又嫌不是最新,閣下有辦法滿足嗎?
    文痞李敖的名言: 我們是美國的看門狗,難道還要自己買骨頭嗎? 根本該用送的,這思維要成立就是說台灣人沒有保護台灣的責任,人家不免費給武器我們就擺爛,是這樣嗎?

    論點二,AH-64E 比現有的 AH-1W 強太多了,後者航程只有前者一半,無法發射長弓地獄火,只能用易被雲霧干擾的雷射地獄火

    論點三,閣下乾脆說台灣不用買任何武裝直昇機好了,現實是防守方多一個保護,進攻方就得多花一份氣力,講到防空飛彈,兩棲裝甲車跟普通氣墊船沒有任何機槍外的防空武裝,即使野牛的 Strela-3 防空飛彈也只是紅外線導引跟五公里射程,說用 AH-64E 渡海攻擊對岸是紮稻草人戰術,假設一個不在計畫的功用去說這武器沒用

    論點四,把兩個不同級別直昇機相比暴露了思維短淺,重型直昇機載的武裝跟航程都比中型強多了,莫說直昇機間直接空戰機率微乎其微,美軍自己根本不裝對空飛彈,閣下不知道我們連帶空射型刺針飛彈一起買嗎? 真正碰到時也是能先看到對手的佔便宜,哪架現在有雷達呢? 假設武直十裝了類似長弓雷達的東西,這東西很重,還剩下多少運動性跟武裝?

    我對於一個館長的期待,是超越這種新聞龍捲風的論述等級啊~

    mtl 於 2014/01/11 01:31 回覆

  • PcGamer
  • >>有多項介面無法和國軍現有的介面整合,影響作戰效能,譬如直升機油彈數量,不能採數位鏈結,只能改用人工登錄。

    又是直接拿媒體報導的論點來講,這明明是國軍自己沒有跟著將相關系統提昇上去,如果真要遷就國軍這種老舊的體系,那乾脆丟給國軍打越戰時用的AH-1G就好,連AH-1W都是浪費。
  • 報告是那群無法彈劾關說市長張通榮,洩密總長黃世銘的監委們寫的嗎? 哈哈

    mtl 於 2014/01/11 12:17 回覆

  • PcGamer
  • 我是覺得很像是支持AH-1Z那幫人心有不甘,除了藉由某人的『回憶錄』披露內幕外,再通知媒體把事情給炒大........
  • 真買了 AH-1Z,就換支持 AH-64E 的說有弊端了

    mtl 於 2014/01/11 17:30 回覆

  • 伊謝爾倫
  • 兩蔣的淹腳目錢? 老蔣把日本人留給他的連本帶利(中國本土)敗的一乾二淨逃來台灣當乞丐皇帝, 小蔣如果不是在美援達到最高峰的狀況下,他拿什麼搞十大建設? 前面的錢都被他老爸搞"先軍主義"玩光了啦! 喔,靠美援還不夠喔,連沙烏地阿拉伯都有資助過小蔣,懷疑嗎? 國一那座最長的橋叫什麼名子??

    李陳叫凱子軍購? 對啦,李當年買F16一架兩千萬叫凱,那波蘭10年前買一架4000萬,一定是腦子進水了,最後我聽到的F16一架是六千萬起跳,還是有人買,怎麼辦? 凱子似乎比想像的還多耶; 現在最新一代的歐美系戰機沒有低於一架一億的(嗎?),到時候如果又是泛綠的買下去,又要被多送一條罪名了......如果是泛藍的買下去,我等著看怎麼自圓其說. 我順便提一點兩蔣的些凱子軍購事蹟,比如說蔣介石跟納粹德國買的大砲,蔣經國的11/12公分戰車....(我承認我很不喜歡CM11/12)

    至於當看門狗還要自己付錢,奇怪,是美國的盟友或多或少都要向美國軍購,就算是法國也不例外(國防自主能力僅次於美俄),眼下又不是說搞到世界大戰適用租借法案的狀態,軍事安全本來就要自己打點啊,難道因為有警察家裡就不會裝門鎖嗎??? 就算馬上向北京政府投降好了,北京也會要求台北付駐台部隊的費用,不會比較省的.

    AH64E的系統太"新"了,以軍方幾年前才做起來的資料鍊當然很難對的上去,而且陸軍許多越戰等級的裝備根本跟不上AH64的資訊能力; 不用說台灣,連北約都被美軍抱怨過技術太落後,系統搭不起來. 就算是美軍自己硬是讓二戰越戰的東西搬出來再服役(比如說那四艘愛阿華級戰艦),一樣是資訊整合不起來,要花上好多個億再進行一次現代化.

    AH64E/AH1W的戰術運作上就是不會考慮渡海攻擊,她們的運用方式就是適合台灣障礙多的環境,在自己家裡打有建築物,丘陵,山區,森林,友軍的掩護,出了海什麼都沒有,既然定位是防禦戰的兵器,當然是要利用主場優勢來戰鬥,那有以己之短擊敵之長的道理........

    寫的有點火氣 先留私人留言,如果板主覺的妥當就把這回文公開吧......
  • 太有趣了,光我看太可惜
    有誰知道螞蟻成功訂購了什麼軍備? 我怎麼想也想不出 F-16 升級跟兩艘派里級,兩碟小菜以外的項目

    mtl 於 2014/01/11 17:53 回覆

  • PcGamer
  • 最新的消息是說要搞海龍海獅逆向工程,揚言『美國若遲遲不賣潛艇,就要搞自製潛艇』,還有搞天弓天劍上船艦........

    潛艇的消息大家要不要開賭盤?這些放話我們聽他們講超過十年了,年年都放這種話出來,卻是年年放我們鴿子.......
  • 伊謝爾倫
  • 留完上一篇言才想到,其實眼睛蛇還是有其獨到之處

    最具代表性的就是那窄小的正面,不到1M寬的正面就代表面對非導引式敵方火力時的風險是最低狀態,正面的防禦也可以優化,提高生存率
    然後是機首那門砲,雖然說AH64的砲比較大支(20 vs 30mm),但眼睛蛇的砲是可以轉動的砲塔式(由槍砲官控制),這在"大亂鬥"(或城市戰)的時候也有相當大的優勢,飛行員可以把機首對準最猛烈敵火來襲的方向,而不需要把寬大的側面送給強大的敵火射擊,槍砲官控制那座砲塔優先處理高度威脅目標(如果有看到的話),像手提式防空飛彈射手或RPG射手........

    不過眼鏡蛇的優勢全部被那個只能看半邊的長弓雷達敗光了......只能看半邊,另外半邊怎麼辦,進入戰場後威脅不可能只有半邊會出現......

    至於台灣的主戰車,我想最適合的應該是日本陸自的10式,三人組員,自動裝彈,緊緻構型,車體俯仰.....缺點的續航力和彈藥量偏低對於防禦方來說是可以接受的損失; 只是驅長寧可讓99式開到台灣的街道上,也不會願意花錢買10式來汰換掉11/12公分吧??

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