這兩則同時發生的新聞一是純人禍,一是天災被人禍擴大,看似不相干,其實讓我警惕科學家對自然該有的謙卑
瘦肉精完全是人造品,反對者拿出很多在動物上的研究數據,但是在動物的結果不能完全移植到人; 支持者說在某種低劑量下不會有害,但是報告可沒研究長期食用或對於孕婦跟兒童影響,這兩類人體內化學平衡是最精細的,稍一失衡就會影響胎兒或兒童身體跟心智發育
禽流感是天災,政府自己找不到病原中心也就罷了,記者將死雞樣本包裹送上門,居然拆也不拆就當成找麻煩退貨,官員又拿一堆專家開會報告背書 H5N2 不會傳給人,也有一些做科學者覺得那記者是危言聳聽,用雞農當自己成名的墊腳石
我挑明了講,科學上的"不會"其實只是還沒證據而已,認為沒證據就不會發生,是披著專業的自大,我由細胞實驗推斷動物體跟人體也該如此運作,結果完全不是的例子多到記不得,科學是人對自然的觀察跟解釋,自然不見得照人類認為的科學去運作,兩造衝突時自然永遠是贏家
政府拿科學報告背書,卻連送上門來的證據都拒絕檢驗,不想讓既定的結論被挑戰,說 H5N2 不會傳染給人的,如果敢不穿防護衣去養雞場採樣跟操作樣本,過一個月還沒事那我就信,只要還有一絲懷疑,就不是真理
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對於瘦肉精說真的 現在台灣已經超出討論的理性思維，太感情用事， 不只瘦肉精，哪種食品添加物敢說絕對沒事? 那為啥不說豬隻都不能打抗生素，賀爾蒙，食物都不能加色素? 只要政府訂下標準，嚴格執行，並規定標示肉品來源，吃不吃是人民的選擇，政府沒必要管太多，就像煙和酒，都已經證明會致癌了，為什麼還在賣? 如果瘦肉精要禁，還不如禁菸酒能保護國人健康 另者，專接也說紅肉本身就對身體健康不好，少吃為妙，膽固醇和飽和脂肪酸的危害甚至不比瘦肉精低 現在起鬨反對的不外乎兩種人，一是怕被美國肉品競爭的國內畜產業及澳洲牛肉進口業，另一是不想馬英九完成美簽及FTA政績的政治反對者(他們正想馬政府被美牛卡住)， 這些反多者，一定是因為其利益被影響，而不是瘦肉精本身，才會如此大張旗鼓反對阻止，(因為又不是無限制殘留，如果那麼在乎，自己不吃就好了，幹嘛管別人吃不吃)，所以政府應該正視其他產業因美牛進口所受的影響，瘦肉精只是一個反對的藉口，至於那些為反對而反對的人和一窩蜂起鬨杞人憂天的鄉民，就不用管他們，過幾個星期，他們又會去注意其他事了
現在食品添加物實在太多,如果能有效標示肉品來源,怕瘦肉精的吃台牛,不怕瘦肉精的吃美牛,不想吃的就不會吃到,倒也可以接受(還沒提美國是狂牛病疫區) 但是台灣就是無法把來源分開,現有的三卡五管都破功了,你以為吃的是台牛,裡面有美牛呢? 日本做得到,台灣就是做不到 歐盟就是拒絕有瘦肉精的美牛進口,美國也給他們沒瘦肉精的,根據 AIT 說詞,給台灣有瘦肉精的是因為"沒有瘦肉精的要貴 15-20%",台灣人能選貴的吃嗎? 還是看美國愛給台灣什麼?
樓上的留言小弟有一個地方看不太懂 盼蒙賜教: 1."只要政府訂下標準，嚴格執行，並規定標示肉品來源" 請舉出 這幾年台灣政府訂下標準後有嚴格執行的實際案例... ( 扁案? 還是支那欽差巡狩時的國旗封殺令? ) 另外 小弟也不太懂馬府十六字箴言中的"牛豬分離" 是根據甚麼道理來判定 一樣都是紅肉 牛可以 豬卻不行?? 看來將來只能茹素了 趕緊去買陳月卿代言的那台貴蔘蔘的蔬果調理機 以備不時之需.....人家蘇起可是不吃紅肉的哩 之前進紅肉給巴子吃也只是剛好而已...
所以我覺得大家重點吵錯了，不是瘦肉精開不開放，而是要逼政府做到嚴格執行標示來源，這才是大家要努力的方向，不可因噎廢食，因為執行不力，所以乾脆全部都禁，就像你能因為政府查殘餘農藥不力，所以乾脆農藥禁用? 重點是在我們要逼使政府嚴格檢驗農藥殘餘，而不是禁用農藥，同理可說，要逼使政府執行來源標示，而不是全禁瘦肉精 我覺得牛豬分離是為了保護國內畜產業，你想國內豬不用，國外豬用，以台灣人怕瘦肉精的態度會敢買國外豬嗎? 那國內豬的銷量就不會被衝擊到 說真的有條件開放已是妥協下的產物，重點真的不在開不開放，而是執行嚴不嚴，與其費勁阻止瘦肉精，還不如多督促與幫助政府揪出不守法的敗類(不標示來源) 樓上的確應該買台蔬果機，因為不只瘦肉精，還有生長素，抗生素，賀爾蒙會被吃進肚，喔，蔬菜會有農藥殘留，肥料汙染，真替你擔心還能吃什麼
個人感覺ccy君並沒有正面回答我的問題，我實問，ccy君虛答...本來下午一直很期待，期待ccy君能提出數個具體明確的事證，證明馬府真的能訂下標準並嚴格執行，好增強我對馬府的信心...結果ccy君不但舉不出例子，反倒是提醒大家，現在這個政府執行力軟弱，連查殘餘農藥都是不力的？ 小弟真的有考慮要茹素並且買蔬果調理機...的確，我會擔心吃到農藥、肥料，但一想到ccy君比我還多吃了瘦肉精、生長素、抗生素、賀爾蒙...等，這麼有口福，吃到這麼多種，真替你感到開心 ^^! 在板主的格子造次，跟板主說聲對不起，小弟本來是來這邊追板主的模型文的.....記得以前ccy君好像有留他格子的網址?等下找看看....
我跟另一個版主在這問題上辯過,回應累積十七篇,所以不想再寫一次 http://tinyurl.com/7qzkl24 瘦肉精是會中毒的 http://www.epochtimes.com/b5/8/11/15/n2329849.htm 請自便 http://ccyanger.pixnet.net/blog
"如果逢驅必反,那我們跟扁執政就反軍購,驅執政就要軍購的藍營有什麼不同?" 剛剛很快的把鬼大那邊看過一遍 好像沒看到有人說今天小英執政 就贊成開放美牛的吧? 目前的輿論似乎控制到 開放美牛TIFA就復談...這個....美國人有白紙黑字明著寫 要我們拿開放美牛去跟他們換TIFA嗎?沒有! 開放美牛可以換綠卡嗎(誤)?沒有! 沒有明確好處 但有明確壞處(如版主所言 瘦肉精會中毒) 這要人怎麼支持政府開放美國狂牛的政策? 而政府目前的做法 又是ECFA模式 漠視民意 橫柴入灶 硬上.....這個國家真的跟chi na越來越像 吳鳳準備接鬼了... 一邊打字一邊看版主右邊的相簿幻燈片 動心起念...但一想到這個月的零用錢又花光了 阿彌陀佛 物欲退散退散!
想查 TIFA 到底是什麼碗糕,結果只找到 FF7 的爆乳 Tifa,誰反對這個 Tifa 進口的? http://tinyurl.com/7mlfjux 我覺得小英當選可能還是會開放美國牛肉,問題是條件為何? 得到什麼? 談到只進口無瘦肉精牛肉,得到 TIFA,買到潛艇,我就覺得成功了,小英當宇昌董事長就談成抗體合作研發案,現在驅政府全面繳械,又不知道拿回什麼,不是嗎? 進口美國牛肉不是是非善惡問題,但是對於禽流感疫情充耳不聞,拖過選舉才是罪不可赦,驅政府為選舉可以偽造公文,毀生技產業跟隱匿疫情,他們有什麼不敢作的?
我本來就覺得政府執行不力，原意也在提醒大家政府的缺點，如果今天大家在抗議政府執行不力，我一定舉雙手贊成 (不要問我為何早知執行不力還選他，一個領導人本來就有缺點也有優點，選擇他是在兩相衡量下的決定) 浪費時間在討論瘦肉精，就好像在討論要不要用農藥一樣，農藥一樣有毒，為何還用? 因為怕的人就會去選擇有機食物，就像怕瘦肉精就去吃澳洲牛肉，政府不能嚴格執行有機食物和肉品來源分類，是我最詬病的，我的原意是希望大家多花時間討論如何逼使政府做到這點，(抱歉我不是這專業，但我希望輿論或甚至立法院能多在這嚴格執行上給政府壓力，而不是開不開放瘦肉精) 我覺得台灣是自由社會，人民有選擇的自由，有人愛吃美牛，甚至不惜折壽，那是他的選擇，不能剝奪他，政府要做的是在上面加警語 (像香菸上標示會致癌)，至於他要不要吃，是個人選擇，如果政府要管人吃啥，就像對岸只要網站有色情資訊就封鎖的專制作法有何不同?(所以我也堅決反對網路實名),就讓想吃美牛的去吃美牛吧 我本身就像樓上的一樣，少吃紅肉，多吃蔬菜，有錢就買有機，我在美國一年大概只吃一次漢堡，不是因為瘦肉精，而是我看過美國人如何飼養牛肉的影片，看完就不敢吃了，所以說真的，多了一個瘦肉精只是在七八種致癌物上再多一種，沒需要向台灣這樣大驚小怪，重點是政府要告知人民risks, 然後把選擇權交給人民 現在在分析瘦肉精有沒有毒，就像在分析農藥，生長素，賀爾蒙等等有沒有毒一樣，的確都有毒，但在像現在人口爆炸的時代你能不用嗎? 還沒得癌症就先飢荒了，現在人只能自求多福，有錢就都買有機東西吧，少吃牛肉或肉品是真的 Bottom line : 請政府還給人民選擇肉品的權利吧，別剝奪愛吃美牛老饕的權利，更別讓其他牛肉價格高居不下，讓自由市場決定吧
板主不提醒小弟還不曉得，剛剛google一下，才驚覺美國人不跟我們談TIFA真正的原因…http://drspieler.blogspot.com/2010/01/tifa.html 這麼優，他們自己享用就好，幹嘛給台灣… 比較版大和ccy君上網的時間，ccy君現在人在美國嗎？真好啊，只回台灣投票，投完回美國，不用和台灣人共同承擔後果…http://mtlin550.pixnet.net/blog/post/27606250 (猜錯的話，請接受我十二萬分的歉意) 「浪費時間在討論搖頭丸，就好像在討論要不要用農藥一樣，農藥一樣有毒，為何還用? 因為怕的人就會去選擇有機食物，就像怕搖頭丸就去吃澳洲牛肉。」 「我覺得台灣是自由社會，人民有選擇的自由，有人愛吃安非他命，甚至不惜折壽，那是他的選擇，不能剝奪他，政府要做的是在上面加警語 (像香菸上標示會致癌)，至於他要不要吃，是個人選擇，如果政府要管人吃啥，就像對岸只要網站有色情資訊就封鎖的專制作法有何不同?(所以我也堅決反對網路實名),就讓想吃安非他命的去吃安非他命吧」 「請政府還給人民選擇毒品的權利吧，別剝奪愛吃南美毒品老饕的權利，更別讓其他毒品價格高居不下，讓自由市場決定吧」 抱歉 上面引文中的搖頭丸 安非他命和毒品是小弟亂入的，但由此觀之，ccy君是libertarianism的信徒嗎？索馬利亞是你心中的天堂囉？(因為ccy君都寫很多，相較之下，小弟都寫很少，顯得很沒有誠意，只好引文來混充字數，讓留言看起來有份量一點…) 是說，若ccy君真在美國，如你所言，有錢就買有機，那是不是因為美國有一套機制在人民監督下嚴格執行，所以有機食品應該都是真的，讓你有信心購買有機食品，而不是花錢買安心？反觀，在台灣，怕有毒選比較貴的有機，結果很多「有機」除了比較貴外，基本上還是有農藥、肥料的殘留，標示也五花八門，讓人無所適從(有時候，只是外包裝不同，內容物是一樣的)，也沒看過馬府在打擊假有機上做過什麼的規範，並嚴格的執行。所以ccy君所構想的模式：人民壓力>政府開放，但嚴格規範且查察>人民有安心的選擇，在台灣是很難實現的(這也是小弟希望ccy君能多舉例增強我對馬府信心的原因)，反之，這幾年通常是這種模式：政府無視人民壓力>沒有規範，為了某些不可告人的壓力而急著開放，也很少有查察>人民不知怎麼選擇（美國狂牛風波不就是如此？三管五卡也破功了，你以為吃到澳牛，結果實際是美牛?真的要跟chi na吳鳳皆鬼了嗎？）就以這次事件來說，馬府假意先找幾個專家過來摸頭，然後無視民意，突然一記回馬槍，週一深夜「突襲式」的宣布解禁美國牛肉，解禁之後才訂出10ppb的容許量，請馬府或ccy君用理說服我，瘦肉精從本來禁止到10ppb是可以被容許的真正理由是什麼？阿告（抱歉，我這樣說習慣了）不是每項都無能，但無能是不爭的事實(抱歉，又引ccy君文來亂改混字數，ccy君也說阿告執行力軟弱，所以我想你幫他辯護是要說服自己減輕支持他的罪惡感)。既知其一直以來都是軟弱無能，怎樣說服本來就沒有特定政黨立場的人(如小弟)支持他？至少在理智上，小弟做不到... 且如板主所言，我們已經給他四年，已經看出他的能耐了,再給他當總統跟立法院絕對多數四年,要怎麼期待有不同結果?再說，不是所有反對美國狂牛進口的人就是站到馬府或ccy君的對立面去的，小弟也只是要一個可以服人的理由，一套可以放心的機制及充實的證據，來說服自己接受政府政策。但這卑微的要求，現在有看到政府回應嗎？並沒有。所以，ccy君是不是覺得有人反美國狂牛，沒有和你站同邊，一起「積極鞏固領導中心」，就一竿子打翻一條船，自動將這些反對的人歸類到是「汙衊民主的意涵 以及 輸不起的心態」、「不懂民主服從多數的真諦(別忘記後面還有一句：尊重少數)」、「冷言冷語否定之前多數人的決定，心中存有看好戲嘲笑心理」? 這算不算純粹宣洩情緒，意氣用事?如果心態是這樣，那看來台灣人（及在美台人）離成熟民主制度還有一段距離，只希望希望我們下一代的民主思想能成熟些。 小英執政，會不會開放美國狂牛？這是不值得討論的假議題，因為現在不是他執政。倒是，不論將來是哪一黨執政，ccy君能不能秉持像現在這種「尊重多數民意」的態度，積極的替每一個當政的政府做政策辯護？倒讓我好奇... 討論到現在，儘管ccy君還是沒有正面回答我之前的問題，但ccy君還是有一點讓我敬佩的，就是，至少在這一樓，ccy君還沒有不爭氣的拉土城王出來救援（可能是因為土城王這幾天住院，無法派上場…）就這一點，小弟還是要幫ccy君按個讚！ 言多必失，請 指教！ 順道一提，小弟覺得版大這邊的美人時計比假圖大那邊的還優，尤其是09：12~09:15的那個…果真是「真。美人時計」啊^^ 囧，這樓好像被我蓋歪了，其實我是來追板主的模型文的…沒有錢，跑來望梅止渴…
沒有人會吃瘦肉精吃到上癮,不會改變心智,不會有人為吃瘦肉精去搶劫 含瘦肉精牛肉類似的定位是菸酒,檳榔,檳榔致癌性無庸置疑,請問如果政府宣布一年內禁絕檳榔,會有什麼後果? 不管正不正義,有多少人會失業? 美國 1918 年將禁酒令寫進憲法第十八修正案,十五年後另通過第二十一修正案廢除之,因為太不實際了
版大，我承認毒品那段是我看了這篇http://mtlin550.pixnet.net/blog/post/27759143後亂入的，感謝您的指正！但目的只是想了解ccy大是不是自由人主義的信徒... 吃瘦肉精不會上癮,不會改變心智，您是專家，這兩方面您說了我信，但瘦肉精應該不是只有會不會上癮和改變心智這兩個問題吧？況且由大紀元那篇報導可知，瘦肉精中毒的下場是「心率加快、噁心嘔吐、心悸頭暈、胸悶心慌、渾身發抖、手腳顫動、四肢無力、站立不穩。」我想在這種狀況下，應該也沒有人可以跑去搶劫... 越來越覺得人類有自我毀滅的傾向，例如：「現在在分析瘦肉精有沒有毒，就像在分析農藥，生長素，賀爾蒙等等有沒有毒一樣，的確都有毒，但在像現在人口爆炸的時代你能不用嗎? 」所以，如果有天不幸頭頂生瘡，腳底流膿，渾身爛透，反正也夠糟，所以是不是也不用太在意，頭上再多插一把板主的鏟子？ 再者，請問，『如果』美國政府『暗示』馬府，我們一年內沒有禁絕檳榔煙酒，就沒TIFA，那我們現在這個軟弱的政府會怎麼做？但會有什麼後果? 不管正不正義,有多少人會失業?由過去幾年這個政府的表現，這些馬府會替小老百姓在意嗎？況且馬府現在沒有連任的壓力了.... 造次了 抱歉!
瘦肉精有很多種,報導中吃到急性中毒的是另一種,但是作用原理都一樣,阻止脂肪合成,能量都轉成瘦肉 瘦肉精是資本主義的病,用任何方法提高單位產量,減少飼料消耗,縮短成長時間,祖國雖然明令禁止,就跟其他違禁品一樣人人都用,你認為會去算豬吃了多少下肚? 查驗外國進口肉品簡單,沒有國家會去查驗自己國內肉品的,太花錢跟時間,頂多在養豬場查獲違禁品 我不認為培林這種瘦肉精會吃到急性中毒,但是能改變豬的生理,當然有可能改變人的生理,特別是孕婦,小孩跟高血壓糖尿病患者,現在不是很多小女孩愛吃炸雞,七八歲就開始胸部發育嗎? 跟養雞用的荷爾蒙脫不了關係 http://youtu.be/I3PNE2gIoe4 Thalidomide 是很有用的止痛藥,孕婦使用卻造成很多胎兒畸形,但是現在又發現可能有治療癌症作用,藥物都是先被合成出來再去找用途,害處也是一樣 你提的禁菸酒問題根本不可能,美國管台灣檳榔做啥? 而且美國還希望我們多買他們菸酒,萬寶路,Budweiser
謝謝板大的指正 來這邊學到很多...我上面的『如果』...只是順著板大15:26 回覆 問下來的 不用太認真...(我還特別把『如果』框起來 基本上那是個沒討論意義的假議題...打這麼多字 應該不會被系統當廣告信刪除吧 = =)
樓上某位老兄的論述蠻有趣的 爬一下舊聞覺得統媒還得靠這些人支持 怎麼禽流感那篇ccy不出來消毒一下? 版主可以公布每日菜單嗎?我們跟著你吃應該就沒事了
因為為選舉把禽流感疫情壓下來是 indefensible,我相信他跟我一樣不滿 我的菜單? 成長期的不要學 每天晚餐 subway 少吃紅肉多吃白肉,少吃油炸,燒烤,醃漬品,調理越多越不好,越好吃的脂肪跟鹽越多,美國任何食物都有熱量跟營養成分標示,看了會有警惕,台灣沒有
台灣38內戰 http://blog.udn.com/sigmachen/6190451
沒太多時間寫太多，每次說太多都會被歸類， 1. 誠如版主所說，我並非支持政府所做的一切事，我也並非要替政府辯護，我只是說我心中的想法，我不認為瘦肉精需要討論成這樣(謝謝版主說明那只是菸酒，食品添加物類的東西)，他訂多少標準也不是重點，我認為問題出在政府機制不明，人民監督不嚴，所以希望大家把議題移到政府機制而不是瘦肉精本身 2. 選一個總統不代表你認同他100% 對一個人來說可能只是 55%支持與ˋ45%不支持其政策，我只講了幾項支持他的政策(我也有講他的缺點喔)，就被歸類成政策辯護者，統媒支持者，台灣的二分法還真厲害，這樣也沒討論必要 我也不會再為自己辯護，() 3,我之前會有 "冷言冷語....戲嘲笑心理"的發言，是看到大家嘲笑680多萬人的自作自受，我非常不認同，我絕對讚成大家對政府政策的批評與討論，但我厭惡把選舉結果的責任推來推去，這不是選舉人的錯，這是當初每個人心中的權衡決定，繼續分顏色，怪對方，推責任，只是增加族群撕裂罷了，總統選出來就是全體國民的事，就像你可以和太太一起抱怨去太太決定的餐廳服務太差，但如果你質疑你太太的選擇能力，那一家不天天大吵才怪，家庭焉有和睦之時? 4. 人生一直都在做決定，做完決定向前看作另一決定，碰問題就解決不需懊悔從前，我不喜歡大家把之前事情一直挖出來炒，包含國民黨挖阿扁(剛開始挖4年) 以及民進黨挖老蔣和228 (已經挖幾十年了)，選舉是比較優缺點後你認同較高的人，沒有一定標準
親愛的ccy 桑: 您會不會覺得您說話都很矛盾?看了過去您跟版主的辯論通常是被打得滿頭包 然後您就突然客觀中立起來說:我不是在替馬桶辯護 只是希望大家冷靜理性處理問題...
我跟 ccy 認識快二十年啦,看事情觀點不同還可以是好友吧,每個人都該學我們
再次重申，我沒替他辯護，如果有，我就不會說他懦弱，說政府執行不力，更會為他禽流感事辯護，是之前n兄說一直期待我能說出一些替政府辯護的事證，我幹嘛吃飽沒事為他辯護 純粹是我把瘦肉精看的沒那麼重，政府應該全部開放(藉此和美國談判)，而把重點放在標示來源上就好了(美國你要賣就賣，我們不吃就對了)，沒想到馬政府太無能，別人炒一炒就轉向妥協，我才會表達我的意見說大家重點放錯了 是你GY用有色眼光看事情，請問我對瘦肉精的看法從頭到尾哪裡有變? 我表達我的看法就是為馬辯護? 我沒有客觀中立，我表明了就是支持美牛開放，小英上台我的想法還是一樣，阿扁在時我就覺得他應該放美牛(但要嚴查來源 不準帶骨之類的限制，當初政府也和現在一樣執行查核不力)，藉此和美國凹東西，現在網上一窩蜂反美牛，我出來表達意見沒指望拉人來支持美牛，也就是希望多些不一樣的聲音(禽流感大家看法一樣，我沒必要出來攪和) ，如果當初阿扁開放美牛我出來支持，你是不是該說我在替阿扁辯護 請不要再扣帽子了(台灣已經不可理喻了，說沒幾句就是政敵)，大家就事論事，今天馬英九說要台獨我照樣反他，今天小英出來揮中華民國國旗我會支持她，我沒必要為我想法不同的政策辯護,但我也沒有期待政府都按照我的想法去施政，我只是選擇了一個會執行比較多我的想法的候選人罷了
(在word上寫太慢，轉貼過來的時候才發現，ccy大已經寫了另一篇。大哥您不是說沒時間可以寫太多嗎？害小弟以為有時間可以慢慢寫…下文是回應ccy大2012/03/09 05:08的留言) [沒太多時間寫太多，每次說太多都會被歸類] 小弟最敬佩的ccy大都這樣訂下遊戲規則了，所以看來小弟也不能寫太多 免得被歸類時間太多^^ 1.小弟也只是說出心中想法，但小弟一直弄不懂的是，既然我們承認生活中的毒素很多，也知道瘦肉精有毒，那為何還要國民皆不把瘦肉精看得那麼重，一起響應政府，把這玩意再加到食物中，以免族群被撕裂(誤)？以前禁止，現在開放，那以前被罰的人，可不可以申請國賠？再者，現在禁止但市面上隨便查都可以查到一堆瘦肉精，真不敢想像如果開放，會氾濫成什麼樣子？此外，三聚氰胺、塑化劑訂個容許值(例如:每天不要吃超過500公斤這類的)，是不是也可以加？小弟想如果哪天馬府要開放這兩項，ccy大是不是也會說：「多了一個XXX只是在七八種致癌物上再多一種，沒需要像台灣這樣大驚小怪（參前）!」所以小弟才說，小弟越來越懷疑，是不是因為人太多，人開始有自我毀滅的傾向… 2.慘，小弟只講了反對馬府的美國狂牛政策（小弟沒有講他的優點喔），這會不會被ccy大被歸類成政策反對者，獨媒支持者？台灣（美國？）的二分法還真厲害！但這樣就沒有討論的必要嗎？ccy大該不會認同chi na的一言堂模式，都沒有討論是最好的吧？？所以小弟深深期盼，ccy大努力為您的理念辯護，或許有那麼一天，大家可以一同討論出，一種可以各取所需但相互尊重的模式！ 3.來！再幫ccy大按個讚！小弟也絕對贊成大家對政府政策的批評與討論， 小弟也厭惡把選舉結果的責任推來推去（咦？八年遺毒？），不過，ccy大，有抱怨、質疑，社會上容許各種不同意見存在，這算不算是一種民主社會的特色(不然我們現在在這裡做甚麼)？分顏色，怪對方，推責任，就是增加族群撕裂？這頂帽子扣的有點大喔...ccy大也說台灣已經不可理喻了，意見不一樣說，沒幾句就是政敵，但這是你希望的嗎?…還是，難不成您是chi na河蟹號搭上癮，希望社會上一片白色，只有吳騜萬歲一種聲音？ 小弟記得您說過，您反對網路實名，是小弟記錯了嗎？ 4.如果小弟說(小弟強調是如果喔)，小弟也不喜歡大家把之前事情一直挖出來炒，包含國共兩黨挖日本和南京事件(已經挖幾十年了)，不知道ccy大是什麼感覺？(這題答案請放在心中，因為不知道一講這ccy大會不會被過去牽絆住...)最後，小小反應一下，ccy大還是忍不住派抱病中的土城王上場，枉費小弟前文在這件事上幫你按讚了… 言多必失，請 指正! 越來越覺得自己和ccy大有心電感應(先說，是在這邊討論，除此之外，小弟我是喜歡女人的男人)，您說的每句小弟都超有感觸...唉，寫功課有這麼用力就好了… GGYY大別這樣…大家能在自由的氛圍下，一起和和氣氣的討論，是一件很快樂的事！這不正是台灣人可以向chi na人驕傲的地方嗎？但這樣日子還有多久？聽說網路實名制已經排入議程，準備討論上架了呢... 呵呵，今天有看到09:12~09:15小姐，心情超好！
只有第一項我能插上嘴 為什麼瘦肉精可以容許,三聚氰胺不行? 瘦肉精是用來長瘦肉的,三聚氰胺是原奶蛋白濃度不足,用來加入奶中欺騙檢驗儀器的工業原料,根本沒有合理存在的理由! 食品添加物不是齊頭平等的,食用色素也是有毒性的
再次重申，小弟絕對相信ccy大沒替馬府辯護，因為ccy大一直提醒我們馬府是懦弱且執行不力的...小的我也只是斗膽請ccy大舉其他馬府強有力的事證(而不是一直繞著瘦肉精你覺得ok這件事打轉)，來增強小弟對馬府的信心!反正，說來說去都是小弟不好，因為ccy大(可能在美國)吃安全的有機食品和漢堡吃得飽飽，小弟為何要沒事要找事來麻煩ccy大? 對不起，小弟錯了，請接受小弟的道歉! 此外，謝謝ccy大沒有怪罪小弟一直亂Ctrl+C、Ctrl+V他的文章，也謝謝ccy大一直點醒小弟不同的思考方向，讓小弟時時刻刻可以審視自己的言行!寫到這裡忍不住要學chi na人來上一句：「以ccy大為鏡，可以明得失!」 最要感謝的是板大，沒有嚴厲的斥責小弟胡亂在他的地盤造次，並提供那麼多元的專業知識，豐富著小弟的每一天... 回去寫功課了 唉...
出門前看到 忍住不寫有點難受 所以又來了... #6 ccyang 於 2012/03/07 08:25 ：［民主本身就是服從多數］ #14 ccy 於 2012/03/09 08:33 ：［今天馬英九說要台獨我照樣反他］ ccy和ccyang是不同人嗎？？板大 你要不要提醒你朋友 檢查一下帳號是不是被盜了...
服從多數,不等於要改變自己想法啊!
謝謝板大點醒我!是我思慮不周,急著出門前還在亂寫,在這裡鄭重的再次向ccy大道歉...
抱歉擾亂了您版大的版面，希望不要見怪，有些事想要澄清，有些誤會 1. 這點和你一直希望我舉出馬政府實證的話一起回應，我早說過，我也不信任政府的執行力，我也不用讓你增強信心，我認為制定政策和執行力是兩碼子，不能說執行不力就不定法律，就像不能說查不到進口水果有病蟲害，就禁止一切水果進口，強暴犯屢犯抓不到就閹割所有有強暴前科的人，職棒簽賭抓不到就取消所有職棒比賽，所以單純就制定美牛進口政策，我贊成進口，像現在要嚴標肉品來源我就很贊同，至於政府的執行查緝，那是另一個議題了，我不需要恢復你信心，如果你是因為政府執行不力的理由而反美牛，我沒意見，但就如我之前所言，有些因噎廢食 2.我說扣帽子的事是指GY君，不是指你，如有誤會，先說抱歉，但也別把自己對號入座，你在我心中，只是害怕瘦肉精又擔心政府執行不力害你吃到的一份子，我沒有不讓你表達意見，但個人意見和政策是有不同考慮的，就拿我來說，我沒有像你說的吃有機吃飽(請不要加我料，這點我不是很高興)，實際上，我太太和我非常不喜歡美國肉品，腥味太重，還十分懷念台灣豬肉，但我們沒有有錢到可以天天吃有機，對於美牛，可吃可不吃，但我知道有人很愛吃美牛，站在政策制定立場，這些人的權益不能不考慮，妥協下的產物就是來源標示，自己選擇(不要再轉到執行不力，我已經說是兩碼事)，其實台灣豬農真的不要害怕，美國豬很難吃，又用瘦肉精，你們市場也不會被影響，就像以前火雞肉，進口時怕瓜分市場，結果還不是沒市場 3, 分顏色，怪對方，推責任，的確就是增加族群撕裂，就好像你和你太太意見不一選餐廳或服務，結果這次她聲音大，依她決定，結果事情不如她想料，出問題了，現在你有兩種辦法: 1 . 和她一起解決問題，批評對方服務，控告對方服務 2, 分你我，怪對方，推責任 如果你的選擇都是1那你的家庭會越來越和諧，但是如果你們一直用2處理事情，那家庭大吵難免，久而久之撕裂感情。 我的原意就是，我沒阻礙大家發表意見，批評時政，也沒要反美牛都來支持我，我提出我贊成的想法，如果最後大家兜不攏，最好就是來個公投，如果多數人決定禁美牛，我絕對支持，但我還是認為要開放，如果因此沒美免簽，沒TIFA, 我也不應該說 :" 你看吧，就感謝你們60%的呆丸郎的神聖一票，這就是多數人期待的好日子? 馬的~慢慢享受吧! 你們自作自受" 這種負面式的言論自由對解決事情沒有幫助，重點是要如何幫助政府解決美簽和TIFA的問題 (以上全是舉例) 4,國共兩黨在挖南京事件就像民進黨一直挖228事件，我覺得拿來當歷史教訓警惕世人沒啥不妥，但現有政黨不應背上之前的原罪，就像德國政府到底要為猶太人負責多久(他們對猶太人議題特別小心)? 日本到底要道歉多久 (失言不算)? 他們拜他們的靖國神社隨他們便，那的確是他們的英雄，只要現在政府不要做出再殺中國人就好了。 國民黨還要對本省人和白色恐怖負責多久? 他們拜兩蔣是他們的事，因為他們的確是創黨元老，只政府不要再執行白色恐怖 以上都過去了，不代表他們下任領導會執行同樣的事，在投票時，這些都不應列入考量，就像在法院中陪審團的決定時，有些不相關的發言是不應列入陪審團討論的
相較於類似性質部落格,我這裡算有禮節的咧,看到不對我會出來舉黃牌 突然想起來,你不是藥學系博士嗎? 應該比我這分子生物的更知道藥理機制
博士都是混的，我只是在研究新抗癌標的，就我所知 所有的藥都是有副作用的，也就是有毒的，所以能用越低劑量讓功能達到的藥是越安全的，所以通常比較低劑量的藥出來都會取代高劑量的藥 所以若以理論牛要吃20ppm有效，訂10bbm的含量等於是要吃比牛吃的食物重幾百倍的牛肉才會有效(考慮牛比人體積大)，當然這是理論，藥物會有什麼其他作用都很難說，但若講科學證據的話，Ractopamine 用在動物身上在容許範圍內，的確和其他食品添加物一樣沒證據顯示有毒，之後有證明有毒自然可以推翻，如果你要科學家以科學立場來說，她會說沒證據顯示有毒(科學是有甚麼說甚麼，沒證明出的不take account)，若以"人"的立場來說，她一定會說能不吃就不吃，所以我不覺得那些專家有說錯話，如果她站在科學立場 還有，大陸中毒的是另一種瘦肉精Clenbuterol，代謝比Ractopamine慢 且有肝毒性，美國用的是Ractopamine http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/aug/6/today-o2.htm 這還是當初2007年自由報宣傳的呢
不是 20ppm,是 20ppb(billion) 每種藥都要經過至少十幾年,三期測試才能上市,經歷夠完整了吧,但是上市後在孕婦,小孩,老人,慢性病患上還是會出事,這些在實驗室看不出來的,所以必須要區分土洋,家裡有這幾種人的就不要買美國牛肉回家 我打賭這些顧客都不曉得自己吃了瘦肉精 http://tinyurl.com/7rjtkcw
可是我看到FDA給的Dosage use is "ppm", 所以食品訂一千倍以下 ppb The effective dose range for ractopamine was previously demonstrated in the original approval of NADA 140-863. The original approval allowed use in the dose range of 4.5 to 18.0 g/ton (5 to 20 ppm). For the current approval, the sponsor chose to demonstrate effectiveness only in the 4.5 to 9.0 g/ton dose range. http://www.fda.gov/downloads/AnimalVeterinary/Products/ApprovedAnimalDrugProducts/FOIADrugSummaries/ucm115647.pdf
這報告 ppm 是加在飼料中的濃度,現在台灣在吵的 ppb 是肉中被驗出來的殘留濃度,虧你找出報告來
我知道阿，我之前說的是牛的用量20ppm, 所以人的食品定量是10ppb (之前typo) 已經是牛有效量的兩千分之一，換算出來，一公斤的牛排含量10ug Ractopamine ~ 33 nmole. 一個六十公斤的人，吃下去的量為 0.16ug/kg 因為Ractopamine是 beta-receptor agonist 要一定濃度才會bind到receptor 然後 effective, 在猴子實驗 no observable effective level is 125ug/kg，所以0.16ug/kg 實在太低，以科學角度，是不會effective http://www.inchem.org/documents/jecfa/jecmono/v53je08.htm#bio 當然科學結果不是永遠是一定的，有機會被推翻，但在推翻之前，專家也只能照數據說話
HIV 病毒不會經由皮膚接觸血液傳染是科學界的共識,但是醫生護士也不敢不戴手套去碰愛滋病人的體液,誰都不想當第一個皮膚接觸血液被傳染的案例,報告數字是微不足道的 1,但對受害者這個 1 就是全部 我這篇主力在對 H5N2 禽流感不會傳人的質疑,不是瘦肉精
板大 留言太長會被系統刪除嗎??
根據我自身慘痛經驗,會被系統自動刪除的有太短跟連結太多,沒有一一試驗
板大 這個留言版功能怪怪的 弟想說既然貼全文(當然是自己寫的 非轉貼他文)不行 不然試看分段po成幾篇的方法 結果po第一段(第一篇)可以 繼續貼第二段(第二篇) 但第二篇貼上後 第一篇卻不見了 小弟沒用甚麼連結啊??
大概捉到問題了 寫太長系統會刪除(剛剛跳出一個會拖慢xxx速度的畫面) 貼了好多次貼不上 所以小弟放棄了 ccy大好奇想看的話 給小弟電子信箱 小弟馬上記給您 (是說小弟寫得很辣喔 怕您看了血壓會飆高.但請絕對放心 謾罵不是小弟的風格) 簡單回應您樓上第四點 德日現在的政府或內閣都不是當年犯下戰爭罪行的那個 台灣的這個卻剛好是228的兇手.. 點一下ccy大(您是博士耶...)德日屠殺的都是外國人或不同種族的人 ccy大舉德日當例子是在暗示，對chi na人而言，台灣人是外國人，台灣 chi na根本就是一邊一國，所以痛下殺手嗎 此外 德日當年的戰犯都被定罪了(現在德國連談到納粹都是犯法的) 台灣當年的兇手有被定罪嗎?更不要說現在馬府裡面的一些228兇手的下屬和家人還在位...還有一些失智老人家裡沒關好會跑出來亂講一些話 不斷提醒台巴子去想起當年chi na人有多野蠻可惡... 嚴重離題(但228是老大先提的喔) 如果礙眼 請板主刪除
這幾回合的心得筆記: 1.ccy大果然在美國 2.是博士 3.有時吃有機蔬果 不太吃肉 4.已經結婚(小孩呢??)相較之下 板大要加油了(拍肩)! 5.和板大認識20年(你們認識時我還是一個小小孩) (側寫中...)
現在知道ccy大是藥學系博士，請問ccy大，有時候去看病，醫生開藥前，一般都會詢問病人現在有沒有服用其他的藥，對不對？為何醫生要這樣問？？ 您上面說在猴子實驗(中間洋文)實在太低，以科學角度，是不會effective！這個實驗是設定猴子沒有吃到其他藥物或其他抗生素生長素...等的吧(超出小弟專業領域太多，所以請教專家)？ 板大上面本文也說「細胞實驗推斷動物體跟人體也該如此運作,結果完全不是的例子多到記不得,科學是人對自然的觀察跟解釋,自然不見得照人類認為的科學去運作,兩造衝突時自然永遠是贏家」 您們兩位大大真的把小弟搞糊塗,要請您們賜教了！ 愛因斯坦曾說過............E=mc平方
因為一直在注意ccy大的洋文,而忽略 自己27樓的想法板大在20樓的回覆中說過了,剛剛出去買飯的時候又想到,實驗室裡的動物不都是為了某些目的而特別基改培育,在特定環境下養出來的科學怪物嗎...實驗室裡的動物實驗結果能直接套用到野生動物身上嗎 請專家賜教! 我們都曾在中學課本中讀過,愛因斯坦曾說過............想像比知識更重要,重要的是不要停止問問題!(小弟差你們12屆以上 這句你們的課本上有嗎) 印象中愛因斯坦還講過其他好幾句...你們那時候的課本愛因斯坦說了甚麼?
親愛的ccy桑: 我扣您老人家什麼帽子?您說我用有色眼光看事算不算扣我帽子? 那您過去扣民進黨帽子怎麼說?