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     二月的最後一天,把兩年前 10/23 逛完小英商號去中正廟逛抗戰七十週年特展的照片拿出來曬,說來各位可能不信,這是我第一次進中正廟,這特展大部分是油畫

     對螞蝗跟很多外省第一代來說,今日最大的外患不是祖國而是日本,把握任何機會提醒台灣人: 你們是被  蔣中正國民黨的王師解放的,要感恩戴德讓國民黨永遠執政

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     我對美軍在太平洋的攻勢遠比對日抗戰瞭解的多,抱持單純學歷史的心態,在五十萬分之一的立體地圖上以燈光標示八年內二十幾場主要戰役地點,配合影片解說,這是從二樓照下來的,還有不少日本觀光客

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     去年我玩到一個 XBOX 360 2010 年出的 Alpha Protocol 間諜遊戲,主角要顛覆一個軍火公司在全球製造動亂的圖謀,台北就是三個火藥庫之一,這遊戲的台灣總統叫 Ronald Sung,跟出現在你我腦中的那個宋不同,他是想台灣獨立的

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     宋總統不聽主角提供有人要暗殺他的情資,堅持在選舉前夜中正廟前舉辦造勢,主角就得從外圍花園一路殺進中正廟,在裡面跟祖國特務駁火,最後在頂樓跟特務頭子 Omar Deng PK

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     擊敗 Deng 後一番交談,發現兩人互以為對方是要暗殺宋總統的殺手,此時槍響,宋總統倒地,他是死是活端看玩家提供哪一個情資

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     輕鬆的談夠了,來談正格的: 我認為人民有武裝推翻暴虐政權的正當性,但必須滿足下列兩個條件之一,第一個是人民能和平更換政權的可能性消失,如選舉舞弊,以制度打壓囚禁非執政黨候選人,第二個是政府以武力屠殺無正規武器的人民,石頭,棍棒跟汽油彈等武器都不是政府開火的正當理由

     人民跟政府應該有此默契: 如果人民沒用手槍以上的武器攻擊政府,政府就不該用實彈還擊,而若非和平更換政權的可能性消失,人民也不該想以武裝推翻政府,畢竟這個政府是更多人以自由意志,經公平選舉選出來的

     退一萬步,就說從 228 開始有非軍隊無法平息的暴亂好了,這是軍隊在基隆港上岸前就向人群無差別開槍的理由嗎? 政府有平定暴亂,恢復社會秩序的義務跟權力,軍隊應該做為震攝性而非作戰性的存在,合理手段僅限於驅散人群及阻止逮捕加害他人的現行犯,絕對不包括任意抓街上的民眾,到民宅逮捕非現行犯,未經審判直接槍決

     有一些自以為聰明的年輕統派如王炳忠侯漢廷之流,說目前還沒找出蔣介石下令鎮壓的手諭,所以他沒責任,接受這種邏輯的話,南京大屠殺是日本天皇下令的嗎? 找手諭出來看啊! 天皇沒直接下令,那他有什麼責任了? 如果這一切都是駐台灣軍頭自作主張,蔣介石可以槍決自作主張的軍頭啊,但他沒有,或許還讚賞平亂有功,所以這個責任就是他的了,長官不肯處罰犯錯的部屬,就是扛下部屬的錯,其理至明

     另一派飯桶學者說二二八中外省人死的比本省人多,所以本省人沒資格哀哀叫,拜託,死多少人或雙方得分根本搞錯重點,重點是政府殘殺幾近手無寸鐵的平民,而蔣介石解決問題的習慣就是殺,不僅殺敵人還殺革命同志,在中國打不過有槍砲的共產黨,到台灣來殺平民倒挺勇的

     對像我外公的外省老兵來說蔣介石是民族救星,世界偉人,但對大多數本省人來說,他只是跟日本人一樣空降來的,之後還殺了關了殘了他們的父母兄弟,你的民族救星就不能是我的劊子手,非得把我也教成相信他是民族救星?

     被史學家公認美國總統中排名第一的林肯,現在南方還有很多人恨他,因為他讓南方人遭受敗戰的屈辱,排名第三的小羅斯福是偉人無誤吧,抱歉,他在二戰時把很多日裔家庭強遷到集中營裡(不是納粹的集中營),這些人的後裔恨他的理由正不正當? 現在瓜普白宮辦公室牆上掛著 Andrew Jackson 的畫像,就是舊 $20 美鈔上的人像,他任內強逼很多北美原住民遷徙數百公里到全然陌生的環境,一半的族人在路程中死去,到現在很多原住民還拒絕使用 $20 美鈔,你不能因為對多數人來說這些人是偉人,那些因他受害的人經歷就是假的,就是罪有應得,追究的話就是撕裂族群

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     中正廟不再放蔣公紀念歌,下架相關商品,對外省老兵跟統派來說是大逆不道,我的神居然不是你的神! 或許其中有些人心不甘情不願的承認蔣公不是神,但當新政府不再歌頌他的偉大,人民不再三跪九叩去謁陵,就可以看出他們對其他人敢不拜他們的神是咬牙切齒

     如果我說國家能指定一個神要全國人民拜,應該沒有人會同意的吧,連耶穌佛祖默罕默德都沒這種待遇了,為什麼活不到百年的蔣介石值得這種待遇?

     讓我們回到最基本的財產權來處理這問題,任何人都可以用自己的錢,在自己土地上蓋不影響公安跟衛生的東西,民意機關有權通過跟資助任何設立在政府土地上的銅像,同樣的要拆除他們也要經過原民意機關同意,一般民眾不能因為我不喜歡此人就自己要拆,或是我覺得此人很偉大,政府有替我用公款建一個他銅像的義務
     所以全台成千上百的蔣介石銅像,就開放拍賣吧,統派的想迎一尊放在花園,回去每天早午晚磕頭磕到腦漿迸出,獨派的想買回去砍頭或當漆彈靶都歡迎,不但官方省下潑漆清除的錢,兩方為了不要讓另一方如願一定會拼命競標,充實的是國庫,最大的那尊不該少於一千萬吧! 傳說中半夜馬會換腳的或書本流血的,能賣多少也讓人期待

     不管你愛他恨他,都有買下一尊的理由,認同請按讚,也許我們能形成一股運動讓政府聽到這妙方

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  • 訪客
  • 這群中國最後的黑五類現在只記得蔣抗戰,已經不提蔣反共,也只會把不認同它們的都歸類成台獨。只會對有錢的中國有好感,對蔣帶它們逃難落腳出生的土地卻沒什感覺。不要看劉德華現在唱我是中國人跟揮五星旗,人家起碼還曾講過台灣對他們早時幫助很多,需要幫助他會義不容辭的話。另外套句predator電影裡的台詞,國共內戰就像狼跟狗的鬥爭,狼贏了早把中國土地上的狗清洗的差不多,現在一些殘存的紅貴賓還妄想混進狼群反過來裝五毛,這些才是它們拿蔣來刷存在感時卻又被視為精神錯亂的主因。
  • 這些人從來沒有民主的素養或人權的觀念,沒有民主人權也無所謂,但絕對不能不統一

    mtl 於 2017/03/05 02:06 回覆

  • Ching-Chen Huang
  • 他們那堆人的邏輯很可笑,說要放下228,勿忘南京大屠殺......
    靠夭啊,南京大屠殺關台灣民眾什麼鳥事?!
  • 納粹對猶太人屠殺,南京大屠殺,天安門都是人類史的悲劇,我不會因為跟我不同族,對施暴者的鄙視跟受害者的同情就少一點
    中國人對於被同族領導人殺習慣了,有時甚至把殺人當功績歌頌,但對於被外族殺記得可清楚了,儘管後者殺的人數遠不及前者
    當然,如果日本"不幸的"學蒙古族滿族征服了整個中國,以後大和族就會被當自己人了,什麼南京大屠殺都是自己家人打打鬧鬧啦,不值一提,你看現在有誰向滿族討揚州十日的公道嗎?

    mtl 於 2017/03/05 02:14 回覆

  • 訪客
  • 可是真要國民黨花錢買孫蔣二人銅像回家供奉他們肯出錢嗎?就像老k說孫文思想很好,可是你考他們孫文思想內容為何?他們也不知道.從孫文開始老k只有一張嘴.
  • 聽到台獨份子要買銅像來砍頭,郝柏村那些人就會拿肥滋滋的退休金買了,先買著將來好用來陪葬,哈哈

    mtl 於 2017/03/06 13:15 回覆

  • andy15053
  • 現在的確很多9.2不承認有228這回事~~還說甚麼只死900多人.......但卻又同時說228是中共指使的,因為今年老共也在紀念228,真是邏輯錯亂到極點(其中一個還是我認識的大學老師........)
  • 死亡人數是幾百或是上萬,外省本省各自得分多少都不是重點,重點是軍隊逮捕處決非現行犯的人民

    mtl 於 2017/04/03 14:45 回覆

  • Morris
  • 如果以現在人權觀念放到60年前的228時代裡,很多人會發瘋的,不相信人是可以這樣隨隨便便殺掉的。加上不是當事者,永遠無法理解,明明刀子(禁令)擺在那裏,為什麼還要去碰刀子,惹禍上身?

    那些288被殺的台灣人,大部分都是受過教育的。可能是日本教育太徹底了,沒經歷國共戰爭,不時的去觸統治者的創傷,套用現代術語:活該。這可從當時人口比例,被殺的佔極少數比例來印證。

    不要說我冷血,從歷史長河來看,鎮壓了228,台灣就不會被中國共產黨統治,我們現在有言論自由,可自由自在的罵蔣介石與國民黨。這樣蔣介石是功還是過?正如鄧小平下令天安門屠殺(事實上,在屠殺之前,已要求現場學生退離,但他們不退。就如更早之前的高雄事件,國軍鎮壓高雄中學,殺了不少學生,裡面還有職業學生,要死一起死),才使中共恢復秩序,經濟得以展開。這樣鄧小平是功還是過?

    當然對被殺的228【受害者】也要表示哀悼,其中的對錯,已無從查證。所以現在只要紀念就好,讓未來不再有這種事發生。

    再從歷史長河來看,日本侵占台灣,很多台灣人被殺,那些台灣人可能是你我阿祖的阿祖。祖先被異族日本人殺害,卻從來沒有人向日本討公道,這樣的【台灣人】能活得理直氣壯嗎?難怪現在的年輕人活得只要小確幸,得過且過,比起唐山過台灣的祖先,差太多了。
  • 你這種就是典型 post hoc 的詭辯:

    事件B在事件A後發生
    ->事件A是事件B的原因
    ->沒有事件A就不會有事件B
    ->所以事件A是必要的

    照這種邏輯,沒有南京大屠殺,台灣哪能有今日民主? 美軍沒在越南投落葉劑,越南豈能有今日繁榮? 沒希特勒進攻波蘭殺猶太人,怎麼會有我出生? 為什麼當時中國人不能體會大日本帝國想要提升周遭國家地位的苦心孤詣,越南人不能體會美國要捍衛他們的民主自由順便除除雜草,波蘭人不能體會德國要幫他們消滅劣等人種以提升人口素質呢? 抵抗的都是不知好歹啊!(眨眼)
    還有啊,只要一個國家內有人認為"為了搞好經濟/對抗外敵,政府偶爾屠殺手無寸鐵和平示威者是可以接受的",這種事就永遠有發生的可能,因為就算做了也會被你跟某些修正主義者原諒,不是嗎?

    mtl 於 2018/04/24 17:32 回覆

  • Morris
  • 一件事必有正反兩面,不能單獨以受害者立場來評論整個歷史事件。把現代的人權觀念套在幾十年前的戰爭殺人時代,把不相關的異族侵略與國內屠殺混在一起談,令人有張飛打岳飛的時空錯亂感覺。

    誠然【你的民族救星,我的劊子手】,令人同情,卻不一定悲憤,端看對事後影響是甚麼來評定,以及兩造當事者是甚麼心態。想要奪取政權,當然是被殺的。

    如果有人用槍指著學生說,不走就開槍。但是學生偏不走,因為學生不相信真的會開槍。最後警告不成,直接屠殺這些學生,這是誰的錯?

    殺人當然是不對的,人死不能復生,也無法讓死人承認自己的莽撞、無知。所以民主國家以溫和不殺人方式來對付群眾運動,俄國直接關入精神病院,中共抓人不殺,一率以破壞國家安全判罪關牢,台灣則放任太陽花學生任意破壞立法院財物,事後也不追究,就怕那些學生破皮流血引來更大的學生暴動。警察被打是應該的,因為警察必須為國為社會捐軀。

    這些都是228事件,高雄中學血腥鎮壓事件之後,執政者慢慢學來的教訓。中共也一樣,避免再度落得屠夫罪名,就直接抓人撲滅星星之火,不會因燎原而不得不再動用軍隊殺人。

    台灣最成功的撲滅群眾運動事件,是高雄美麗島事件。蔣經國以具有司法警察身分的憲兵,不是軍隊,只帶著警棍與防護衣去鎮暴。第二天立即逮捕帶帶頭者審判,並沒有引起國際間抗議聲浪。

    當呂副,施老,花媽細說被關入黑牢之痛苦時,從來沒有人提到那天晚上,只有警棍鎮暴的憲兵被帶著武器的暴民流氓打得頭破血流,而暴民流氓卻一個都沒受傷。

    憲兵軍人必須為國捐軀,被打死是應該的。

    如果有時光機器,回到228年代重新調查,真相是否都是跟受害著說的一樣呢?

    依據量子理論,未來有無限多個可能。但是當下選擇一條路後,其他的可能就不復存在,即使時光倒流到當時的選擇點之前,也不會再有無限多個可能可以選其他的路。

    所以事件A並不是事件B必要的。選擇了事件A,還有未來的事件B、事件C、事件D可以選擇。只是事件B比較容易選擇而已。而選擇了事件B,事件C、D就塌陷不見了。即使可以回頭,也沒有事件C、D存在。

    當時間越久,我們站的距離越遠,應該要客觀一點。有人比較痛恨共產黨,認為228是必要之惡,台灣才免遭中共文革毒手。有人因先祖228受害,永遠走不出悲憤,才不管台灣給不給共產黨。既然台灣沒落入共產黨,當初力抗共產黨又迫害228的執政者已經自動放棄爪牙,不彷殺了當初執政者來玩自己的國家。問題是,有能力玩自己的國家嗎?
  • 我不用相同長度的文章回應你,只問兩句: 是否一定要有二二八跟白色恐怖,才能抵擋共產黨? 是否一定要把坦克開上學生身軀,中國才有今日繁榮?
    <<如果有人用槍指著學生說,不走就開槍。但是學生偏不走,因為學生不相信真的會開槍。最後警告不成,直接屠殺這些學生,這是誰的錯?>>那老公拿槍指著老婆說,不閉嘴就開槍,但是老婆偏不閉嘴,因為老婆不相信真的會開槍,最後警告不成,直接斃了這老婆,這是誰的錯? 我很訝異有人要我們體諒一下老公斃了老婆的苦衷
    受害者有苦衷,拿槍打人捕人下獄的也有苦衷,那各打五十大板就不要追究了,好不好? 當然不好,你這叫 middle ground fallacy

    mtl 於 2018/04/29 18:31 回覆

  • Morris
  • 以當時氣氛來說,終究會發生的。事實上,歷史的發展也是如此,例如清初的文字獄,奠定清朝的權威。也就是事件B發生的機率最大,讓當時人們看不到事件C、事件D的可能性。

    人們評斷歷史,都只看到結果,而不問當事人動機。因為死人無法說出為什麼他要這麼做,死人也無法為自己辯護。所以後人就各說各話,誰的權力大,拳頭硬,誰說的就算數。

    【因為老婆不相信真的會開槍,最後警告不成,直接斃了這老婆,這是誰的錯?】,以現代觀念來說,當然是開槍的錯,會被判刑。但是老婆有沒有錯?有的,以被殺作為錯的代價。有沒有可能不被殺?有的,只是機率很低。但運用得宜,可以不被殺,活下來後,有機會反撲。但被殺者當時會這樣想嗎?

    228被害者,很多是無心的、被別人扯出來的,偏偏就去捅馬蜂窩:執政者的恐共心理,如此被害,豈不很冤?但不可否認的,一定也有不少為共產黨做事混進來的,應該要殺。

    所以當時間越久,我們站的距離越遠,越要看清事件來龍去脈,就是要防止歷史重演,不要再有第二次的228。若是不斷的鬥爭、醜化當時的執政者,不顧當時環境,而號召所謂的轉型正義,卻是要徹底消滅當時的執政者,必然居心叵測,只不過是把白色恐怖塗成綠色恐怖罷了,因為受228迫害的人數,比例上還是少數。其他跟228無關的人,為何要照228被害者的方式去過日子?

    防止歷史重演,才是紀念228的理由。但228不是綠色完全執政,綠色恐怖的正當理由。
  • 我終於搞懂了,原來你的觀念中被害者"不長眼"讓加害者生氣就是有錯,那應該沒有你會譴責的政府暴行了,因爲政府不被逼急哪會失控,都是逼急政府的人不好
    我跟你不同,即使八百土匪的行徑,我也反對對他們開槍,政府不能用不相稱的武力維持秩序

    mtl 於 2018/04/30 00:53 回覆

  • 訪客
  • 照某M邏輯中國被日本入侵也是自己白目惹日本人生氣~~~
  • Morris
  • 有些地方可能沒說清楚:

    1. 不應該把"異族侵略"與"國內屠殺"混在一起談,它們是不同議題。

    2. 執政者屠殺國內人民,有其當時時空背景,中國歷史上改朝換代時,常會發生。屠殺者、被殺者、沒被波及者、搖旗吶喊者、旁觀者,一定有不同立場來解讀228。如果要把自己一直放在被迫害者、被殺者的立場,那也沒有錯。

    如果屠殺者後來承認殺人不對,願意賠償、補償、以死謝罪。那麼被迫害者、被殺者後代,就要面對要採取何種方式、手段來對應屠殺者的認錯。

    3. "異族侵略"屬於國與國的戰爭,當然要反抗。失敗了,被滅族、當奴隸。日本佔領台灣,就屬於"異族侵略",台灣反抗失敗了的例子。

    4. 如果認為國民政府來台灣,屬於"異族侵略台灣",說真的就有點偏離這個標題主題。應該改為【中國的民族救星蔣介石占領台灣,以228來征服、屠殺台灣人】,這樣討論方向為:如何反抗中國人占領台灣、如何消滅在台灣的中國人。
  • 所以你是說:被外國政府殺,萬萬不能接受。被自己政府殺,ㄧ定是你幹了什麼讓政府生氣的事,自我檢討吧

    mtl 於 2018/05/02 02:01 回覆

  • Morris
  • 另外,誰的權力大,誰說的就是政治正確。
  • Morris
  • 【被外國政府殺,萬萬不能接受。被自己政府殺,ㄧ定是你幹了什麼讓政府生氣的事,自我檢討吧】,這是你說的,不是我要說的。

    如果不想死,招子放亮點。不幸遇到了,不要叫子孫復仇,造成子孫一輩子的負擔。

    不幸遇到了,還有成立革命反抗軍,向執政者復仇這條路。也可以把迫害者的後代找出來殺掉,殺人者,人恆殺之嘛。如果心胸寬大,也可以原諒算了。這些都是可以選擇的方式。

    不要每到228忌日就發表感言,等於哭給別人看。對冷血的旁觀者而言,228只是歷史的一個片段而已。哪天台灣再被"現代中國人侵略"成功,誰還記得228?
  • 也是啦,我只期待那些還相信主權在民不在黨跟皇帝,政府服務人民,人人生命珍貴的真正公民有共鳴,跟相信贏家可以為所欲為的叢林主義者講不通啦,只有一點我想不懂,這種人覺得被同民族壓迫時該龜起來,那被外族壓迫時也龜起來,學台北辜家悶聲發大財不就好了,這時講民族大義等超越個人的價值讓我胃酸分泌過多呢

    mtl 於 2018/05/03 11:56 回覆